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 Saint Seiya

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Shinigami
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MessageSujet: Re: Saint Seiya   Jeu 14 Mar - 20:46

J'aurais pu simplifier le pavé comme le tiens, je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis. De ma part, la première partie est vraiment poussive et je trouve qu'à la seconde partie que ça devient cool, il y a du avoir un remaniement dans le staff.

Je dirais même plus que dans cette seconde partie, au risque de faire recyclage, ils ont voulu plaire aux amateurs de la saga de base avec le fameux coup des 12 maisons (dont l'intérieur est très customisé) et les Gold Saint qui imposent (enfin, pas toujours... coucou Paradox).
Après, la tournure finale sur...
Spoiler:
 

Mon post aurait pu être allégé si on ne tirait pas trop dans les comparaisons avec la saga de base. Autant, certaines tournures semblent justifiées (l'école, les éléments), d'autres qui peuvent être intéressantes, mais d'autres sont vraiment incohérentes (des armures d'argents qui deviennent de bronze, Ichi qui est devenu si mauvais que ça avec le temps? et j'en passe.).
Après, c'est léger et évidemment ça s'éloigne un peu de la saga de base (d'un point de vu écriture en tout cas), mais les scénaristes ont l'air d'améliorer un peu le tout.
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MessageSujet: Re: Saint Seiya   Jeu 14 Mar - 21:14

Ce qui m'a vraiment le plus gêné dans cette série, hormis l'éloignement de certaines cohérences de la série originale sur lesquelles je ne vais pas m'étaler car on ne pourra pas éviter les comparaisons grossières, ce sont surtout ces épisodes 2 à 19 :

Palaestra était alléchant sur le papier et finalement trop gamin pour être crédible.
Les missions en rase campagne façon Naruto / Gensomaden Saiyuki, agrémentées de combats contre des hommes fourmis venus de la planète Mars, ou encore les passages où les Saints doivent gagner de l'argent pour traverser à bord d'un bateau, c'était des passages tellement peu intéressants voire carrément ridicules que j'ai bien cru que j'allais me pendre pour de bon.
Ils ont tenté par-ci par-là de faire apparaitre nos bons vieux héros au charisme démesuré, Seiya Shiryu Hyôga et Shun (il est où notre Ikki national !!!), mais on sentait que c'était surtout pour attirer les bon vieux vrais-fans de la série originale.
Malgré tout j'avoue avoir eu la transe quand Hyôga a fait son apparition, j'ai mis les pieds dans le plat même si c'était grossier comme un nez au milieu de la figure leur piège à fans !

Heureusement qu'ils ont aussi réussi à nous pondre certains thèmes musicaux (un peu trop récurrents d'ailleurs) de qualité afin de distiller quelques bons sentiments façon "série originale", même si là aussi ça sentait le plagiat à plein nez, mais malgré tout on arrive à y croire à certains moments.

Bref, y'a du bon dans cette série, en faible quantité, mais il y en a quand même. Beaucoup de mauvais voire du très mauvais pour en faire une série mémorable, ce qui est fort dommage vu le potentiel énorme de Saint Seiya.
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MessageSujet: Re: Saint Seiya   Jeu 14 Mar - 21:54

Le coup de l'école est un peu trop enfantin à mon goût, bien que je la trouvais plutôt bien justifiée pour souligner l'évolution de la mentalité entre l'entrainement au Sanctuaire d'antan (qui existe toujours?) et celle de Palaestra, comme si Athéna a voulu abandonner l'ère cruelle du Sanctuaire (tu mourrais si tu quittais le Sanctuaire sans permission du Grand Pope).
Sur ce point, je trouvais l'idée pas mal et pourquoi pas une école spécialisée pour l'apprentissage des éléments vu que les armures se fondent dessus désormais.

Les cameos des ancients Saints était pas trop pertinents, même si Shun ou Hyogo ont permit de faire "grandir" les héros d'une certaine manière. Shiryu restait toujours aussi classe, même en légume et j'avais limite une larme à l’œil de voir Shaina en mentor au départ.
(je me demande aussi quand on verra Ikki, peut-être à la toute fin ou pour la seconde saison, je me demande quand on verra Marin aussi et quand on reverra Shaina... je croyais qu'elle était tombée dans les entrailles du sanctuaire des ténèbres).

Ah, d'ailleurs, le coup du voyage sous forme de RPG avec ses "donjons classiques". Cela faisait un peu étrange et mal amené, même si c'était que faire valoir pour un combat contre un boss Silver Saint.
L'épisode sur comment gagner de l'argent pour payer le bateau était purement humoristique, pas intéressant ceci dit, mais j'ai bien souri en voyant la manière dont Haruto nettoyait les fenêtres.
(le Martien de la fourmis était un adversaire très crédible au passage, haha)
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MessageSujet: Re: Saint Seiya   Jeu 14 Mar - 22:39

Comme tu le dis si bien, Palaestra partait sur une bonne idée qui au final a un rendu peu crédible, ce qui est fort dommage. Ichi a le pire karma que j'ai jamais vu dans une série, ils en ont fait un personnage absolument immonde. Geki est sympa à revoir mais n'a aucun intérêt. Jabu a au moins l'air classe, mais ça fait un peu "too much" à mon goût.

Pour l'épisode avec le restaurant, les fourmis et le bateau, tu es certain que c'était censé être un épisode comique à ne pas prendre au 1er degré ou bien est-ce une interprétation personnelle ?
Non parce-que moi j'ai plutôt eu l'impression de voir un dessin animé pour gamin de 8 ans maximum en le regardant !


Dernière édition par Zafkiel le Ven 15 Mar - 1:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Saint Seiya   Ven 15 Mar - 1:04

Nachi, il apparaissait dans Oméga...?

Ah, c'est le mec en lunette + costar? Le personnage était un peu ridicule sur le coup, Géki avait une certaine "classe" en comparaison.

Enfin, sur l'idée, c'était cool de remettre en avant les anciens chevaliers de bronze qui ont été mis sur la touche. C'était d'ailleurs marrant qu'à l'époque du premier opening de l'animé, tous les bronzes étaient mis en avant alors que 5 seulement seraient important. On peut pas en vouloir à Toei Animation de n'avoir pas prévu l'histoire.
(je me demande du coup s'ils ne pouvaient pas se renseigner auprès de l'auteur, ça aurait été éviter quelques libertés paradoxales ou des dérisions comme les Chevaliers d'acier)

L'idée même aussi de leur donner plus de personnalité était sympathique, même si ça restait des genres assez déjà vu (pour ne pas dire commercial d'une certaine manière) et qu'ils restaient "osef".


Enfin, l'épisode du restaurant, perso il m'a ennuyé, surtout que la plupart des gags étaient loin d'être drôles (à part le coup des vitres), mais je l'ai perçu comme un épisode à but seulement comique.
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MessageSujet: Re: Saint Seiya   Ven 15 Mar - 1:55

Excuse moi, je voulais dire Ichi et non Nachi ^^.

En ce qui concerne les Steel Saints, sache qu'à l'époque de la diffusion de l'anime, ils ont pris la liberté de les intégrer uniquement pour une histoire de marketing, vente de jouets.
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MessageSujet: Re: Saint Seiya   Ven 15 Mar - 2:22

Oui, c'est ce que j'avais lu sur un magazine et il expliquait aussi que la différence dans le design des armures de bronzes dans l'animé par rapport au manga était aussi de raison marketing pour en faire des jouets, vu que dans le manga, l'armure était peu apparente en raison de la hiérarchie des armures.
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MessageSujet: Re: Saint Seiya   Ven 15 Mar - 9:49

Omega est selon moi une bonne série.
Elle est complètement décalée par rapport à l'anime original
(ton, sang, libertés avec le cadre original, etc etc je ne reviens pas là-dessus)

Mais si autant de gens la regardent, c'est qu'elle n'est pas si mauvaise que ça.
Les vieux fans se croient intelligents à venir gueuler sur les gens qui la regardent,
en critiquant à peu près tout et n'importe quoi. Pourtant, on arrive bientôt au
cinquantième épisode et ils continuent à la regarder avec avidité, dès le soir de sa
diffusion au Japon.....soit disant par curiosité, mon cul ouais.

Attention, quand je dis que des vieux fans (finalement des vieux cons) viennent
cracher en permanence sur Omega, je ne parle ni de Zafkiel ni de Shinigami hein,
je parle de tous ces idiots qui envahissent les forums pour dire tout le mal qu'ils
pensent d'Omega, en faisant les intelligents qui savent versus les nouveaux venus
qui ne comprendraient soit disant rien à Saint Seiya.

Bref, c'était mon coup de gueule.

Omega est selon moi une série divertissante, mais qui comme toutes les séries
n'est pas exempte de tout défaut. Celle de 1986 était-elle si parfaite que cela ?
Incohérences en pagaille, longueur atroce sur certaines parties, bâclage énorme
sur d'autres (la progression de Dohkô dans le Meikai complètement zappée, dans
le manga comme dans l'anime, etc etc), Saint Seiya a toujours été une série
frustrante pour les fans, quelle que soit la série.

Celle de 1986 qui propose des persos attachants et charismatiques mais qui est hyper manichéenne (sauf Asgard), qui présente des arcs ou épisodes dérisoires (pfff Milo/Hyoga), qui va soit trop vite (Poséidon) soit trop lentement, bref, très inégale.

Episode G est un dérivé selon moi absolument comique et dispensable tellement c'est con.

The Lost Canvas s'en tire très bien mais présente là encore des failles scénaristiques énormes, notamment dans la gestion des Spectres dans la partie finale au Lost Canvas.

Next Dimension est une grosse blague, quelques bonnes idées et surtout du gâchis
permanent. Un Lion (l'animal) finalement plus intelligent, plus clairvoyant, plus charismatique et limite plus puissant que son maître. Dohko et Shion résumés à de grands enfants alors que ce sont des Saint Légendaires ayant traversé les pires épreuves possibles. Shun, l'un des Saint les plus expérimentés de toute la chevalerie d'Athéna à travers le temps, qui est lui aussi traité comme un gamin, un gosse comme Tenma n'ayant jamais affronté aucun conflit arrivant à lui ravir le leadership,... L'arrivée imminente d'un 13° Gold venant foutre par terre +25 ans de mythologie acquise. Bref, à oublier d'urgence.

Omega qui présente du sang frais mais qui n'explique pas assez là où on va, qui fait du gros fail presque aussi hilarant (mais quand même moins visible) que la série de 86. Néanmoins, c'est la première fois que j'ai le sentiment que Saint Seiya redevient "rafraîchissant", ne se reposant pas sur ses acquis, tentant des cliffs hyper osés (la disparition de personnages qu'on aurait pensé importants) et plein d'autres choses.

Je vous trouve un peu trop critiques vis-à-vis des 20 premiers épisodes. Moi j'ai aimé. Voir les Bronze confrontés aux Silver, certes c'est du cliché et ça reprend directement la série de 86. Sauf que ce n'est pas du tout ça. Car entre temps, 2 monstres sont apparus, Mykene et Ionia, et qu'ils ont foutu une belle rouste à des défenseurs d'Athéna (oups, d'Aria). Cette déculotée est d'autant plus jouissive qu'elle intervient dans un contexte de fin du monde : la Palaestre détruite, ses Sensei et disciples capturés et vidés de leur essence vitale, le personnage ambivalent de Eden pas encore expliqué, la disparition mystérieuse de Saori etc etc...

Omega, une série pour gamins ? Rien n'est moins sûr. Il existe une réelle tension mélodramatique, parfois on se demande vraiment comment les héros vont s'en sortir, tant ils semblent dépassés par les évènements et la puissance d'en face (je rappelle que face au Lion, ils étaient tous ensemble quand ils se sont pris la raclée collective, c'était d'autant plus difficile à digérer pour eux).

Il n'y a quasi plus de sang, mais quand ils faut montrer un trou dans le bide, ils savent quand même le faire. Le décès brutal de Mykene, hors champ, est d'autant plus choquant et stressant. On n'est pas dans l'angélisme ni dans la gaminerie.

L'épisode où ils doivent gagner de l'argent ? Bof, la mer n'a jamais trop réussi aux Bronze de toute façon. Quand ils doivent arrêter Gyste sur un pétrolier, ça n'avait pas non plus été très flamboyant dans la série originale, où on pouvait là aussi se tordre de rire...ou pleurer. A mon sens, dans Omega cet épisode était surtout destiné à montrer qu'Aria pouvait éprouver des sentiments humains, se sentir dans un groupe fraternel, renforcer/cultiver son amour pour la Terre et les Terriens, partager des choses simples de la vie avec des amis sincères et loyaux.

Contrairement à toi Shini, pour la mort de Sonia, j'ai pas trop accroché par contre, ni à son personnage d'ailleurs, ni à son soit disant charisme en Scorpion. A contrario, vous jetez bien vite la pierre à une Paradox, certes déroutante, mais loin d'être aussi nulle que vous le dites. Puissante et complètement tarée, c'est un Saint typiquement Omega, càd nouveau. Je la préfère mille fois à un Harbinger, qui dans le fond n'a rien d'autre à proposer qu'un Aldébaran.

La 2° partie (Junikyu) finalement ne réserve que peu de surprises à part les combats inattendus des maisons de la Balance et des Poissons. Fudo est un Shakka-like, Harbinger est un Aldébaran-like, Kiki un Mü like, Schiller un Deathmask like....et Mykene est au final lui aussi très proche d'Aiolia (va se rebeller en solo mais sans succès).

Sortent du lot Ionia et Paradox, sûrement les personnages les plus controversés d'Omega.

Les autres ?
Genbu a la classe absolue (et pour le moment c'est le Gold qui m'a le plus épaté)
Sonia du Frelon n'a pas réussi à s'imposer Gold donc on oublie
Tokisada aurait pu être sympa mais a été gâché avec son manichéisme à 2 ballles
(au passage, c'est osé de nous sortir un maître du temps et non de la glace, j'ai aimé)
Amor est très cool mais trop vite expédié (il aurait dû rester "grand méchant" selon moi)


Regardez bien ce qui se passe dans les 2 Batailles du Sanctuaire, au final il n'y a que très peu de différences entre le déroulé de 1986 et celui de 2013. Je trouve ça hyper dommage, même si enfin les scénaristes se ressaisissent depuis la maison des Poissons, du Pope et même...l'apothéose de l'inattendu avec le combat sur Mars.

Bon j'arrête là, de toute façon je pourrai encore écrire des heures et des heures, et puis chacun son point de vue de toute façon je ne cherche à convaincre personne. Mais je recommande Omega, non pas chaudement comme vous pourriez le croire, mais je recommande quand même Omega pour ceux qui aiment le genre Shonen et veulent passer un moment agréable. Des gens capables de s'enquiller + 30 ép d'un coup, j'en ai connu plusieurs, faut bien accrocher pour être capable d'une prouesse pareille....c'est donc que le produit proposé n'est pas si dégueu.
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MessageSujet: Re: Saint Seiya   Ven 15 Mar - 15:36

Même si certains points m'ont un peu déçu, je suis loin du parti de dénigrer Oméga. D'ailleurs, comme tu le dis, j'ai lu quelques critiques à "chaud" trouver sur le net de "fan" de la série de base, qui là, défonçaient pas mal la série. J'étais assez surpris, après le changement aura toujours son lot de détraqueurs.

Oméga, c'est pour moi, un peu de faire reprendre Saint Seiya, de la ré-imaginer en tant qu'animé d'époque, avec ses petites archétypes, un graphique flamboyant et une vision plus moderne de cet univers (notamment la question des masques chez les femmes).
Même si j'étais un peu dur, j'ai eu un excellent feeling avec la série (enchainer une quarantaine d'épisodes en quelques jours, c'est vrai que j'ai du temps, mais ça doit être la première fois que j'étais à fond) et je trouvais ça cool de rendre la série fraiche sur le coup.


Concernant la première partie, ce que j'ai trouvé cool avec les Silver Saint, c'est qu'ils imposaient mine de rien un peu plus par rapport à ceux de 86 (à part celui de Persée, Argol était d'ailleurs le Silver Saint le plus classe, hors Shaina/Marin et Orpheus). Ils avaient pour la plupart une certaine personnalité et ils étaient moins ridicules que dans le manga ou même l'animé.
Enfin, j'entends que le combat était souvent plus corsé alors que dans le manga, ils se faisaient enchainé en deux/trois coups.

L'étape du voyage, même si j'étais pas trop fan, il a surtout servi de prétexte pour que les Saint apprennent à mieux se connaître (notamment Aria qui découvrait le monde et le contact humain).
Tu n'as pas tort que cette première partie avait un côté sombre avec l'école détruite. Je sentais venir le retournement de situation avant la fin du tournoi comme dans la série de 86, mais pas dans cette tournure.


La seconde partie a moins de surprises dans son déroulement vu le concept comme tu le dis, pourtant sur cette idée, ils arrivent à bien nous surprendre du coup.
Spoiler:
 

Enfin, il y a pas mal de "tout ne se passe pas comme prévu", comme on est habitué avec la série de 86, ce qui m'a fait plaisir.
Entre Tokisada qui intervient au milieu des marches, les chevaliers dispersés au départ sur différentes maisons, le grand final...etc.

Même si je me disais au départ en revoyant le coup des 12 maisons en me disant "oh lala, ils auraient pu faire plus original", j'ai malgré tout adoré cette reprise.
D'une part, c'est d'une tension et d'une grande curiosité que de voir la tronche des nouveaux Gold Saint, quand les Bronzes arrivent dans une nouvelle maison, tu te demandes tellement quelle tronche a le Gold Saint, quel genre de personnage il est. Enfin, c'est ce que je ressentais.
D'autres part, je reviens sur ces événements inattendus et la tournure que prend le scénario avec le personnage de Koga et le complot.



Question Gold Saint.
Je suis d'accord que ceux qui sortent du lot sont Iona (un vieux quoi, avec un pouvoir plus étonnant dans l'esprit Saint Seiya. J'ai bien aimé sa personnalité, mais dommage que son combat soit vite expédié) et Paradox. Contrairement à ce que je disais, je trouve que Paradox n'imposait pas trop en tant que Gold Saint (même si très puissante), mais elle était très surprenante et j'ai trouvé l'idée du personnage plus inattendu.
Je ne sais pas si les autres Gemini des autres séries Saint Seiya se basent aussi sur une dualité de personnalité comme Saga, mais cette espèce de nympho perturbée restait étonnant.

Ceux qui sentent le réchauffé, sont Fudo (encore, j'aime bien quand il pique une colère), un peu Gembu, mais j'ai envie de voir plus avec ce personnage qui reste classe, Kiki (classe aussi, dommage que son nom le rendra jamais trop crédible, hoh).

Je ne trouve pas que Harbinger est un simple Aldébaran. Tu as raison qu'il reste un grand bourrin sur la forme, mais dans le fond c'est un personnage qui m'a surpris par rapport à ce que je m'y attendais. En plus d'avoir un certain background, il a tout de même une personnalité de psychopathe ou de fou du combat. J'ai vraiment bien aimé ce personnage.

Schiller, c'est plus ou moins un Death Mask.
Il reste une grosse pourriture qui joue avec les morts et il mourra de la même manière ou presque.
Spoiler:
 
Mais il avait une personnalité un peu effémine où il évitait le moindre contact, d'où son tic de toujours s'essuyer après chaque attaque. Il m'a beaucoup fait penser à Misty et je me demande même si Schiller n'est pas le français du tas. Il ne prononce pas un mot en français?
Pourquoi les scénaristes japonais verront toujours les français de cette manière dans SS? Sad
(heureusement qu'on avait Camus)

Mykene est très proche d'Aiola, mais dans une tournure plus ambiguë je trouve.
Spoiler:
 

Tokisada m'a bien plu. Il m'a beaucoup fait penser à Albérich dans le sens qu'il a une ambition sans fin et qu'il profite du contexte pour sa gloire personnelle.
(il paraît peut-être moins grosse crapule que le mec aux cheveux améthystes)
Spoiler:
 

Sonia, j'y reviendrais pas trop.
J'ai beaucoup aimé le personnage, après ça reste par goût. Je suis d'accord qu'elle n'impose pas en tant que Gold Saint.
Spoiler:
 
Son combat est vite expédié et surtout, ce n'est pas un Gold Saint à la base. Ce passage était au final, surtout centré sur la personnalité de Sonia jusqu'à la tragédie. Par contre, du point du chara design, c'est clairement mon préféré.

Enfin, j'ai adoré Amor, sa personnalité de trolleur et d'hommes de spectacles, grande crapule et il est super puissant.
Spoiler:
 



Je reviens sur ce que tu disais, quand je disais que la série avait une apparence plus "enfantin", je le disais pas trop dans le sens négatif.
Déjà, qu'une chose soit niais ou pas, c'est pas le genre de chose qui me dérange (à part Koga que j'apprécie pas ) et j'ai trouvé que cette tournure était plus crédible. Les héros doivent avoir le même âge que la série de 86, mais à la différences, ils font vraiment leurs âges avec leurs réactions appropriées.
Idem, que ce soit moins violent, je vais pas du tout m'en réjouir si c'était très violent. Je faisais juste la remarque et certains attaques restaient violentes (les os qui se brisent par Harbinger, les corps qui se compressent quand machin manipule la gravité ou la mort de Schiller) en effet.

Et je disais que je trouvais le scénario plus étoffé, la psychologie plus mis en avant et t'as vraiment un scénario à tragédies avec des tournures surprenantes.
Et Médée est vraiment la méchante la plus détestable parmis tous les vilains que j'ai vu dans Saint Seiya. Tu as trop envie d'entrer dans la série et lui foutre une baffe. J'ai hâte de la connaître un peu plus (surtout que je connais pas l'origine du mythe, donc je ne vais pas me renseigner pour ne pas avoir d'indices).



Aie aie, j'ai encore fais un gros pavé. J'avoue que je suis encore à chaud sur la série, et j'ai des choses à en dire.
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MessageSujet: Re: Saint Seiya   Ven 15 Mar - 17:05

Moi aussi je suis d'accord avec toi sur plein de points (généralement quand je suis d'accord je ne réponds pas, je préfère apporté la contradiction). Tes analyses sont très correctes et ce que j'apprécie c'est que tu ne fais pas un parallèle systématique 1986 / 2013.

Je sais bien que les vieux briscards de la série (comme moi) adulent cette série jusqu'à l'aveuglement, grâce à ses persos hauts en couleur, le contexte hyper original pour l'époque, la puissance générale de l'histoire (même si failles scénaristiques à tout bout de champ, comme dans tous manga) et bien d'autres qualités.

Je suis dans la catégorie des gens qui respectent quand même Omega, même si j'ai comme beaucoup le sentiment que les créateurs en font du déchet, et comme d'hab, qu'on serait bien mieux aux manettes du scénario que les personnes du staff (syndrôme équipe de France où il y a 65 millions de sélectionneurs).


Ce qui me déplaît le plus dans la bataille des 12 Temples, c'est que dès le début de la montée des marches, on pouvait à l'avance définir le rooster encore vivant : Bélier / Taureau / (Lion) à prendre avec des pincettes / Vierge / Balance = quasi exacte copie de 1986. Certes, Milo était vivant en 1986, mais le Scorpion a été traité de manière très particulière dans Omega, et pour cela je l'exclu complètement des compteurs.

Dans le détail :

Kiki est et restera classe, même si son nom fait minable, je considère que c'est lui et personne d'autre le leader des Gold Saint restant. Harbinger est clairement en retrait à faire uniquement ce qu'on lui dit, Fudo cherche à fair le mec ambiguë alors que c'est un con qui aurait pu dès le début laisser les Bronze passer (le même connard que Shakka, en somme), seul Genbu garde un charisme énorme et est le seul à aider les Bronze en mouillant le maillot et en utilisant par deux fois et avec une grande efficacité ses armes de la Balance pour tirer les Bronze du pétrin (dévoilant au passage une fonctionnalité inédite de ces armes, ce qui renforce leur côté légendaire). Mais il suffit de regarder la réunion des survivants, c'est Kiki qui garde le leadership, tel Mû en son temps qui avait comme un rôle d'adjoint au nouveau Pope qu'était Roshi.


Oui pour le coup, Harbinger semble être un malade des combats, tu as raison, sauf qu'il perd complètement ce côté là quand il décide de laisser passer Kôga....et qu'il décide d'aller rejoindre Kiki pour savoir ce qu'il fait, presque la copie de la série originale où c'est Mû qui se décide d'aller faire une balade de courtoisie chez Aldébaran.

Paradox et sa double personnalité fait du bien au personnage des Gémeaux, qui non seulement étaient tous psy mais surtout, avaient un frère jumeau encore plus psy !!!! Là au moins, seule elle est dérangée, car pas de jumelle à l'horizon. Et c'est tant mieux, parce que les fights stupides entre Gémeaux m'ont toujours gavé dans les séries Saint Seiya. Dans Next Dimension, on nous présente un Gemini qui est plus puissant qu'Hadès, c'est dire. OK Paradox ne semble pas aussi destructrice qu'un Saga en son temps ou un Caïn, mais aller au Sanctuaire, y suivre un entraînement et finir Gold, ça force le respect. De même les roustes qu'elle a mis à Kôga et Ryuhô montrent qu'elle a énormément de ressources. Son côté "je suis encore en vie mais je disparais" me plaît beaucoup là encore. Elle réservera sûrement des surprises pour les saisons à venir et....j'adore les surprises.


Schiller tu as trouvé sa fin douloureuse ? Bof, une crapule comme ça, j'étais soulagé de le voir se faire dégommer. Maintenant que tu parles de Misty, c'est vrai que son Temple fait apparaître le cadre d'une plage avec la mer, une coîncidence troublante de plus.


Mykene faisait mélange de Siegfried (en 100 fois moins puissant) et d'Aiolia (que je n'ai jamais trouvé puissant non plus). Tu as raison pour dire qu'il soit peut être encore en vie, après tout tant qu'on n'a pas vu le cadavre, on ne peut rien dire. Et dans les OAV de l'anime original, les Fallen Angel tuent bien les Gold, qui finissent quand même par se relever^^

En définitive, moi aussi je suis chaud pour continuer à en parler, mais avant de m'étendre je vais attendre la réponse contradictoire de Zaf, qui va sûrement défoncer mes propos comme il le fait si souvent.

Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Saint Seiya   Ven 15 Mar - 20:04

Pour information S.A.S, Omega passe à 6:30 du matin, heure locale au Japon, le Dimanche ^^

Pour ce qui est de Next Dimension, je ne suis pas de ton avis, ce que tu as écrit dessus me laisse penser que tu es en avance par rapport aux sorties en France (tu as surement du lire les scans sur internet petit coquin ^^).
Il est flagrant que Masami Kurumada dessine moins bien aujourd'hui qu'avant et que sa mise en scène est assez médiocre, surtout quand on a lu Lost Canvas et qu'on passe sur ND juste après.
En revanche quel bonheur de lire enfin la digne suite canonique officielle du manga original, le vrai "après-Hadès" !
Je trouve le scénario plutôt bon sur les 3 volumes que j'ai pu lire et j'ai grande hâte de connaitre la suite !
Ce qui est regrettable c'est que dès la première page du 1er volume nous avons une énorme incohérence, à savoir Shion et Dokhô qui passent de Silver Saint à Gold Saint, ce qui était impossible dans l'ancienne série, dixit Kurumada qui se contredit tout seul avec ND. La honte...

Pour Shion et Dokhô tu parles de tout ce qu'ils ont déjà traversé, or, tu oublies que dans ND, ils n'ont justement encore rien accompli !

Bref, à part ça, je suis à peu près d'accord avec votre description d'Omega, au début j'étais dégouté car je le comparais à l'anime original, maintenant je le vois différemment et je l'apprécie d'une toute autre façon.

PS : désolé pour mon post un peu court vu tout ce que vous avez pris la peine d'écrire, mais j'avais fait un pavé initialement et à cause d'une fausse manip j'ai tout foiré et tout s'est effacé ! Même le miraculeux Ctrl-Z ne m'a pas sauvé...
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MessageSujet: Re: Saint Seiya   Ven 15 Mar - 22:43

Malgré tous les spoilers que j'ai lu sur la série, je vais peut-être me mettre à Omega, un de ces jours... vous avez attisé ma curiosité What a Face
Aussi, je jetterai peut-être un coup d’œil à Lost Canvas. J'ai entendu dire qu'un certain Albifica redorait l'honneur des Poissons. o/
Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Saint Seiya   Ven 15 Mar - 23:42

Effectivement Albafica est assez excellent, d'ailleurs c'est le premier Gold Saint que l'on voit en action dans LC.
Amuse-toi bien !
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MessageSujet: Re: Saint Seiya   Ven 15 Mar - 23:45

Dans ce cas Numby, évites de lire les nouveaux spoilers pour te préserver un minimum. Ce serait dommage car la série prend parfois des tournures inattendues, surtout pour un habitué de la série de base.
What a Face



Pour répondre à SAS.

C'est vrai qu'Oméga prend des tournures à prendre avec des pincettes, mais c'est une série que je trouve comme toi, assez sympathique. Ce qui n'empêchait pas le SS original d'avoir des failles dans le scénario (surtout d'ordre temporel, un Ikki plus vieux que Saori, impossible!!!).

Citation :
Certes, Milo était vivant en 1986, mais le Scorpion a été traité de manière très particulière dans Omega, et pour cela je l'exclu complètement des compteurs.

On a un peu les même survivants, mais il y a aussi deux Gold Saint particuliers dans le roster, dont le Scorpion, celui du Verseau. En fait, Sonia et Tokisada semblent être devenus Gold Saint au dernier moment, et surtout sur décision de Médée, alors que les autres sont devenus Gold Saint par entrainement/promotion normale.
Même s'ils sont puissants ces deux-là, je les ai pas considéré comme de vrais Gold Saints.

Autrement, j'ai trouvé dommage que Fudo n'a pas été trop surprenant. Le déroulement est quasi similaire, mais je suis curieux de voir quel traitement il aura ce personnage par la suite.

On ne sait pas encore si Paradox a une sœur jumelle, c'est encore trop tôt pour se prononcer, hoh.
Enfin, le personnage était plus cool dans la façon dont elle est amenée, même si elle restait un Gold Saint particulier.
Ce que j'ai bien aimé chez les Gold Saint de Oméga, c'est que la plupart avait un décor particulier et celui de Paradox collait bien à sa personnalité.


Quant à Schiller, je ne dis pas que sa mort était douloureuse (enfin, plonger dedans, ça ne doit pas être agréable) par pitié, c'était mérité, mais c'est une mort assez violente de finir comme ça.
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MessageSujet: Re: Saint Seiya   Sam 16 Mar - 0:16

Zafkiel a écrit:
Effectivement Albafica est assez excellent, d'ailleurs c'est le premier Gold Saint que l'on voit en action dans LC.
Amuse-toi bien !

Mouais Zafkiel pas vraiment, car avant Albafica, il y a :

- Dohkô qui terrasse un groupe de Spectres dont Gigant du Cyclope
(naze, mais pas un gros naze non plus...enfin si c'est un gros...bref, vous m'avez compris !^^)

- Shion qui anéanti Worm avec un Stardust Revolution, comme ça, direct !
(ce qui au passage décrédibilise bien Aiolia, qui avait un peu galéré quand même)

- Dohkô qui se frotte à la réincarnation d'Hadès en personne, à savoir Alone.
Sachant que le garde du corps personnel de celui-ci (la classe incarnée) viendra à sa rescousse
dans un double-choc mémorable, mais le Hyaku RyuHa décidemment surpsuissant arrivera
non seulement à blesser Kagaho mais aussi l'enveloppe charnelle du Dieu située non loin derrière.

Pour la petite histoire Numby, Kagaho en gardera une grande rancune envers Dohkô, mais
malgré tous ses efforts et son acharnement contre lui par la suite, il n'arrivera jamais à le tuer^^
Je te laisse découvrir le cliff final de sa mort, touchante, et qui fait un lien direct avec la série originale...


Après seulement, Minos et ses troupes décident de se rendre au Sanctuaire, mais devront s'incliner
face à Albafica, qui à défaut d'être puissant, a bien réussi à ruser pour venir à bout du redoutable juge.
C'est ce qu'on attends d'un Gold : peser de tout son charisme et de toute sa classe contre les ennemis
d'Athéna. En cela, tous les Gold de Teshirogi sont excellents. Ils rivalisent tous de classe et sont tous
attachants (hormis Degel qui est un gros nullos inintéressant au possible - avis perso).


A part ça Zafkiel, t'inquiète ça fait longtemps que je sais à quelle heure est programmée la diffusion japonaise !
Je suis les épisodes de façon hebdomadaire depuis un bon bout de temps maintenant (je commence par
la VO puis je le remate en VOSTFR pour piger les détails que je n'avais pas compris sans sous-titrage).

Pour Next Dimension, je ne confonds ni n'oublie rien. Ce manga n'est pas plus canonique que n'importe quelle
fan-fic. Pire : elle est moins intéressante et détruit encore davantage l'oeuvre originale que ce que la plupart
des fans-fics proposées par les passionnés de Saint Seiya. Oui tu as raison, j'ai suivi les chapitres
jusqu'à la dernière parution japonaise, et ce que tu liras...tu n'en reviendras pas. J'aurais d'ailleurs peut-être
dû écrire certaines choses sous spoiler dans mon message précédent, pour ne pas vous déranger dans la
découverte du passionnant navet qui sortira dans 3 ans en France (au rythme de parution actuelle, c'est ce
qu'on peut craindre - tome 4 en mai par ailleurs).

En tout cas The Lost Canvas, malgré tous ses défauts, est très haut dessus de ce pathétique Next Dimension.
ND commence pas trop mal, mais malheureusement, il s'enfonce dans les méandres de la connerie en barre.
Vu que personne ici ne l'a lu, je m'arrête d'en parler, mais franchement Zaf, si tu savais la merde que nous a
pondu cet ignoble Kurumada, tu ne t'arrêterais pas à propos du simple détail que tu soulèves vis-à-vis de
Dohkô et Shion. L'histoire devient tellement stupide que tu vas en pleurer, je te le garantie ! Et je ne parle pas
des dessins (le pauvre gars n'a jamais été très doué de toute façon) mais bel et bien de l'histoire poussive que
ND essaye de mettre en scène.


Pour en revenir à Omega, c'est avec impatience que j'attends la conclusion de l'arc en cours, mais avec beaucoup
moins d'impatience (voire même de l'appréhension) que j'attends l'arrivée de l'arc suivant, qui me fait très très peur.
(Parasites ? Qui a dit Parasites ???? Evil or Very Mad )
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MessageSujet: Re: Saint Seiya   Sam 16 Mar - 1:00

@Shinigami : Ouais mais bon, je suis curieux et ce que vous dites m'intéresse, alors du coup, j'ai lu les spoiler aussi 8D

@SAS : Bon bah je ddlerai les épisodes de TLC à l'occasion, de même que ceux d'Omega.
Enfin, les autres spin-off (ND et Episode G) sont donc si nuls que ça ? Ah et quel est ton avis sur les films, tant qu'à faire ?
Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Saint Seiya   Sam 16 Mar - 1:50

J'attends avec une certaine impatience le second arc, surtout de voir quelle direction ça va prendre avec les événements du premier arc...
... et évidemment, par dessus tout, c'est le grand final du premier arc que j'attends.

Spoiler:
 

J'ai lu deux/trois trucs sur le second arc. Les armures ont évolué un peu et les prochains adversaires m'intrigues (une "enfant", c'est plutôt atypique pour la série).
Par contre, c'est quoi ce personnage sur l'affiche de promotion en bas de Koga?... Ils ne vont pas oser faire un Chevalier d'acier... non...
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MessageSujet: Re: Saint Seiya   Sam 16 Mar - 2:02

Numby :

ND étant fait par Masami Kurumada, cela devait être la suite "canonique".
Ce n'est pas le cas. C'est une bêtise qui voit Shiryu combattre Dohkô,
où l'oeuvre originale n'est jamais respectée, où l'ordre de puissance est
complètement bafoué, où certains persos disparaissent pour ne revenir que
3 manga plus tard sans aucune raison, où des animaux (avec des armures)
gardent les Temples du Sanctuaire, où il existe un 13° chevalier d'or caché et
maléfique, bref, c'est juste ignoble et n'a rien de canonique. C'est juste pour
rentrer plus de sous pour un mangaka qui ternit bien son image.

Je me répète, mais nombre de fansfics sont mieux écrites et (parfois) dessinées.
Donc au final, j'approuve ton terme de Spin-Off.

Pour Episode G, il y avait des choses très sympa, mais le délire est différent.
C'est tout pour Aiolia, les autres Golds ne ramassant que des miettes (avec
l'exception, peut être, de Shura livrant lui aussi de rudes combats).

C'est censé être l'origine des Gold, mais c'est surtout un délire total où Aiolia
est suffisamment puissant pour raser tout l'Olympe, Zeus, Poséidon et Hadès
réunis. Par contre, le même Ailoia n'arriverait pas à détruire une Bronze Cloth
quelques années plus tard, le même Aiolia qui n'arrive pas non plus à tuer Cassios
sur le coup lorsqu'il lui balance sa plus puissante attaque (alors qu'il n'est protégé
d'aucune armure), le même Aiolia qui n'est même pas capable de tuer un Silver
avec cette même attaque soit-disant dévastatrice (Shina à l'hosto).

Episode G, ce n'est pas crédible à aucun moment, Aiolia a même développé une ultime
attaque surpuissante qu'il oubliera par la suite (comme par enchantement) mais comme
les persos d'origine sont tous supra-charismatiques, parfois on se prend au jeu à aimer
les combats et en redemander. Les graphismes sont hyper brouillons et il est difficile de
comprendre ce qui se passe tellement tout est dessiné de manière confuse et tant les
persos prennent parfois des positions absolument grotesques.

Bref, scénario qui fait un surplace et graphisme confus/ridicule, c'est pas glorieux-glorieux non plus.

Il n'y a que les couvertures auxquelles j'accroche à mort, et notamment aux couvertures
collectors des manga japonais (parce que là-bas, ils ont droit à une version normale et
une version collector avec multiples bonus à chaque parution de manga en tomes reliés).


Mais ces spin-off ont leurs fans tu sais, là il ne s'agit que de *mon* point de vue.
Demande à Zafkiel par exemple, lui il va peut être te dire que c'est bien...

Pour les OAV et film, tu me permettras de donner mon avis plus tard, j'ai à faire.
Mais au global, je les aime tous !!!! Ils sont généralement incendiés mais moi je les
aime, comme quoi tous les avis sont dans la nature ! Ciao et bonne nuit

EDIT : Shinigami, je parlerai d'Omega saison 2 plus tard, en tout cas je vous suggère
d'aller faire un tour ici : http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,2470.0.html

Ca fait un peu peur quand même.
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Shinigami
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MessageSujet: Re: Saint Seiya   Sam 16 Mar - 2:21

Ah, les "Parasites" ont peut-être un pouvoir qui peut être cool. Enfin, après l'autre Gold Saint, ça fait très réchauffé et je vois pas trop quelles idées ils pourront apportés en plus. Quant aux armes, l'interprétation peut être vaste, on peut rester proche du concept de l'armure de la balance, sans partir avec celles des armes à feu.
A voir.
(Titan a l'air sympathique par contre)

J'espère quand même que le scénario ne jouera pas dans la catégorie voyages temporels. Enfin, même si le pitch de départ ne brille pas, on peut toujours s'attendre à des tournures un peu "inattendues" comme dans le premier arc.
J'attends de voir du coup.


Bon, c'est bien un Steel Cloth sinon. What a Face
Ceci dit, le personnage a l'air justifié par le scénario, même si le design de l'armure est d'une beauté... Et je sens d'avance que je pourrais pas encadrer le personnage.

J'étais basé que sur l'affiche et les deux nouveaux zigotos qu'on voyait (hors Subaru), c'est vrai que je garde du coup une certaine appréhension, mais on peut-être surpris. Dans le premier arc, ils détournaient certains codes de la série originelle pour nous surprendre, ce sera le cas ici aussi?


Petite question.
Je recherche deux musiques qu'on entend dans l'arc Asgard de la série originelle. Je sais que la description sera assez creuse, surtout que l'ost de SS est immense. Mais j'aimerais connaître le titre de la musique qui est utilisée lors du sacrifice de Siegfried et la scène quand Hilda se remémore les différentes morts des guerriers divins.
Merci d'avance si ça vous inspire.
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MessageSujet: Re: Saint Seiya   Sam 16 Mar - 5:52

Me revoilà, mon fils a fait des siennes, donc je repasse un peu sur mon PC au milieu de la nuit.

Evil or Very Mad Twisted Evil

Shinigami a écrit:
J'espère quand même que le scénario ne jouera pas dans la catégorie voyages temporels.

C'est clair. C'est exactement ça qui a tué Saint Seiya Next Dimension. A vouloir faire une suite (donc un futur) qui se déroule dans le passé, ça a complètement foiré et ça rend la série ri-di-cu-le. Les voyages temporels sont de toute façon très mal traités quels que soient les manga qui en proposent (DBZ est bien la seule série qui a pas trop merdé de ce point de vue; ainsi que les deux premiers Terminator pour le cinéma).

Au fait, savais-tu qu'Omega allait être adapté en manga ? Je suis bien incapable de te dire quand cela va se faire, mais j'ai entendu que le projet était sur les rails pour bientôt. Reste à savoir quelle sera la qualité du produit, et quelle forme prendra le manga. Si j'ai plus d'infos je les posterai ici.

Shinigami a écrit:
Petite question.
Je recherche deux musiques qu'on entend dans l'arc Asgard de la série originelle. Je sais que la description sera assez creuse, surtout que l'ost de SS est immense. Mais j'aimerais connaître le titre de la musique qui est utilisée lors du sacrifice de Siegfried et la scène quand Hilda se remémore les différentes morts des guerriers divins.
Merci d'avance si ça vous inspire.

Eh bien, on peut dire que tu as du goût ! Siegfried est mon personnage préféré dans toute l'oeuvre Saint Seiya, que ce soient les manga, OAV et anime originaux ou spin-off. Le thème lors de son sacrifice n'est pas si génial que ça par contre, je vais tâcher de te retrouver le titre mais de mémoire la musique n'est pas très longue (le meilleur thème de sacrifice de Saint Seiya selon moi, c'est quand Shiryu emporte Shura avec le Kou Ryu Ha). Mais le moment reste très émouvant, car voir la volte-face de ce guerrier divin légendaire, le voir donner son saphir à Seiya et ainsi écourter sa durée de vie, puis voir sa vaillance face au bras droit de Poséidon, ça force le respect et cela amène une grande touche d'originalité (supplémentaire) à la partie Asgard.

Ne trouves-tu pas d'ailleurs, qu'Asgard se rapproche un peu de ce qu'il se passe dans Omega actuellement ? Siren aurait le rôle d'Amor, quand Hilda tiendrait celui de Medea (qui était une magicienne assez sadique dans la mythologie, mais je ne t'en dis pas plus si tu ne veux pas le savoir). Le bras droit est tué, ne reste plus que la salope. Qui dans le cas d'Asgard, est manipulée. Est-ce que ce sera le cas aussi dans Omega ? Medea roule t-elle consciemment ou inconsciemment pour un autre Dieu ou Déesse ? Le mystère reste entier (mais sera résolu d'ici 2 épisodes).

Là cependant je suis bien d'accord, le thème d'Hilda qui prie Odin est tout simplement sensationnel. Un très très grand moment Saint Seiya. Et c'est juste toujours rigolo de la voir se lamenter de la mort d'Albérich, un enculé qui rêvait de la buter^^ Quelle naïve quand même, cette Hilda. A la place de Siegfried, je suis certain que cette salope d'Albérich aurait accepté la proposition de Siren de se rendre au Temple Sous-Marin auprès de Poséidon. Puis il aurait recherché dans les bibliothèques le moyen de prendre le pouvoir à l'Empereur des Mers (mais pas de chance, Kanon était déjà sur le coup^^).

Bref, je tâche de ne pas oublier tes demandes et de filer les titres des pistes mentionnées.

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MessageSujet: Re: Saint Seiya   Sam 16 Mar - 12:58

Citation :
se lamenter de la mort d'Albérich,
Justement, chaque flashback est accompagné d'une lamentation d'Hilda... sauf la mort d'Alberich. (qui est, comme j'ai déjà dû le dire, un de mes persos préférés de Saint Seiya)
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MessageSujet: Re: Saint Seiya   Sam 16 Mar - 13:47

Citation :
C'est clair. C'est exactement ça qui a tué Saint Seiya Next Dimension. A vouloir faire une suite (donc un futur) qui se déroule dans le passé, ça a complètement foiré et ça rend la série ri-di-cu-le. Les voyages temporels sont de toute façon très mal traités quels que soient les manga qui en proposent (DBZ est bien la seule série qui a pas trop merdé de ce point de vue; ainsi que les deux premiers Terminator pour le cinéma).

J'espère que le voyage temporel, s'il y a, sera vraiment minime et ne partira pas dans une narration torturé.
Par contre, j'ai lu quelques commentaires sur le forum dont tu m'as filé le lien, il y a une remarque que j'ai trouvé pas con et qui pourrait illustrer le thème du second arc. Pourquoi pas une confrontation guerriers de "science" et les Saints qui usent cosmos/magie, ce qui peut expliquer le choix du retour d'un Steel Cloth. D'autant plus que Pallas serait la déesse de la science et de l'art, le choix n'est peut-être pas stupide.

Si c'est bien ça, je dis pourquoi pas, ça peut être intéressant et la description du pitch reste vague. On peut être surpris comme le faisait le premier arc au départ où on se demandait sur quoi ça allait partir.
Spoiler:
 


J'ai lu dans la foulée qu'il y aurait une adaptation manga en effet. Par contre, je ne sais pas si j'en ferais une priorité pour me les procurer (il y a un temps d'ici que ça sorte en France).
Je me demande si ce sera une retranscription fidèle ou si elle prendra quelques libertés, à voir...


Citation :
e meilleur thème de sacrifice de Saint Seiya selon moi, c'est quand Shiryu emporte Shura avec le Kou Ryu Ha)

Ce passage est magnifique et si tu connais son thème, je veux bien l'avoir aussi.
La scène est d'ailleurs similaire entre Shura et Siegfried, mais je pense que j'ai été plus marqué par Siegfried, sans doute parce qu'on le connaissait depuis pas mal d'épisodes alors que Shura apparaît qu'au combat, néanmoins quand il sauve Shiryu en se laissant désintégrer, c'était impressionnant.

J'ai fais le tour de l'OST de Asgard, mais j'ai l'impression d'être passé à côté du thème recherché. Peut-être que c'est une musique qui est apparue dans une OAV avant, comme le thème Stinger Requiem qu'on entendait pour Mime et Orpheus (de l'OAV).


Citation :
Ne trouves-tu pas d'ailleurs, qu'Asgard se rapproche un peu de ce qu'il se passe dans Omega actuellement ?

Si, et ça m'a frappé à partir de Tokisada qui était un peu l'équivalent d'Albérich.
Du coup, avec le recul.
Spoiler:
 


Citation :

Là cependant je suis bien d'accord, le thème d'Hilda qui prie Odin est tout simplement sensationnel. Un très très grand moment Saint Seiya. Et c'est juste toujours rigolo de la voir se lamenter de la mort d'Albérich, un enculé qui rêvait de la buter

Oui c'est un détail amusant quand Hilda repense à Albérich, bien que contrairement aux autres, suite au flashback, tu n'as pas un plan sur le visage de Hilda souffrant et seulement pour le cas d'Albérich.
(et lors du sacrifice de Siegfried, on voit le visage d'Albérich dans le ciel quand il dit qu'il retrouvera ses amis, alors que Siegfried pensait tuer Albertquiche après la guerre... peut-être qu'il jubile en fait de pouvoir tabasser le pauvre Albert au paradis.)
Malgré que Albérich se foutait de son sort et de celui des Guerriers Divins, peut-être qu'elle comprenait sa frustration de voir un royaume faible.

Enfin, merci du service si jamais ça te parle. Je continue de faire le tour dans mon coin.
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MessageSujet: Re: Saint Seiya   Sam 16 Mar - 18:56

Yop, désolé j'ai trop peu de temps pour m'y mettre sérieusement à cette conversation, j'essaie entre deux corvées à la maison...

Pour ce qui est d'Episode G, je rejoints totalement ton avis S.A.S, le dessin est assez détaillé mais brouillon, le design est parfois douteux, un peu trop androgyne à mon goût, je préfère nettement le design de Shingo Araki au début de la série originale, les personnages ont l'air de vrais guerriers, ça reflète plus la vision que j'en ai. A partir de l'arc Asgard ça s'affine, ça reste très joli, même magnifique, mais on sent que la patte Michi Himeno est passée par là ^^
J'ajouterai à tes commentaires sur G, que les dialogues sont très puérils, malgré tous les efforts que se donne l'auteur pour donner une certaine dimension aux combats épiques, on en revient finalement toujours à la même chose : Les Dieux ont toujours les mêmes arguments, "on est des Dieux, vous êtes de humains (donc des microbes) donc on va vous massacrer car vous nous êtes inférieurs".
Je trouve ça d'un lourd à force de la répéter !
Sinon effectivement, Aiolia est surpuissant et gagne des attaques qu'il ne connaitra plus par la suite. J'ai bien aimé par contre l'explication du pourquoi il a tant de puissance
Spoiler:
 

Tiens ton personnage préféré de tout Saint Seiya est Siegfried ?
J'avoue l'adorer aussi mais j'aime tellement de personnages qu'il ne fait pas partie de mon top 3. De plus, je lui préfère Bud, personnage à personnalité plus torturée, Siegfried n'est au final ni plus ni moins qu'un grand guerrier prêt à tout pour protéger Hilda.

Mon préféré de toute la série est et restera à tout jamais Phoenix Ikki.
Chez les Gold Saints, j'adore vraiment Camus et Saga.
Chez les God Warriors ce sera Bud et Siegfried.
Chez les Marinas ce sera Sorrento, son pouvoir avec la flûte le rend ingérable, quel que soit son adversaire, j'avais trouvé ça énorme !
Chez les Spectres euhh..... à part Radamanthys, bof bof...


En ce qui concerne ND, j'avoue avoir adoré les 3 premiers volumes parus en France, n'ayant pas lu la suite j'émets des réserves sur ton descriptif même si je ne doute pas de ton point de vue.
Pour ce qui est du 13ème signe zodiacal, bcp de monde a déjà parlé de cela à l'époque de l'Hypermyth (je t'avais mis le lien en page 4, je ne sais pas si tu l'as lu)
Voici un descriptif de ce que j'ai pu glaner sur le web :

Le Serpentaire (nom latin) ou Ophiuchus, du nom de la constellation éponyme qui représente
un homme portant un serpent à bout de bras ; le Serpentaire divise la constellation du Serpent
en deux parties : la tête et la queue.

L'histoire

Pour les adeptes : Cette constellation du zodiaque aurait été le 13ème signe zodiacal de
plusieurs sociétés, où le ciel zodiacal aurait été divisé avec un angle de 20° impliquant 13 zones,
signes zodiacaux. Le Serpentaire serait placé entre le Sagittaire et le Scorpion.
Utilisé dans le cadre de sciences dites "occultes", le signe du Serpentaire, symbole négatif
du Serpent voire du Dragon, associé au chiffre 13, aurait été éliminé par la religion chrétienne.

Pour les détracteurs : Il ne faut en effet pas confondre les constellations du zodiaque
(dont le Serpentaire fait partie) et les signes du zodiaque, formées de zones de 30° comptées
à partir du point vernal et qui servent aux repérages astronomiques. L'argument consistant à dire que "le zodiaque a en fait 13 signes" est fallacieux, car ni les astronomes ni les astrologues
n'ont jamais mesuré les déplacements planétaires en se fondant sur les constellations
(bien trop imprécises pour cet emploi).

Aujourd'hui

Traversée par le Soleil du 30 novembre au 17 décembre, elle n'est cependant pas comptée dans le zodiaque traditionnel de l'astrologie... mais certaines représentations le réprésente comme "l'Ouroboros", le serpent-dragon univers géant qui se mord la queue et qui encercle les 12 signes zodical.

Ces particularités ont été utilisés dans le manga et sa version animée
de "Saint Seiya/Les Chevaliers du Zodiaque" où Le Grand Pope/Le Chevalier d'Or des Gémeaux/Saga habite dans la treizième maison, a pour symbole le Serpent-Dragon,
est un être torturé plus ou moins maléfique disposant d'une attaque appelée le "rayon satanique"
et commande les 12 Chevaliers d'Or pendant les périodes d'absence de la Déesse Athéna
ou la prime enfance de sa réincarnation présente sur Terre.



Pour finir, quand je disais qu'Albafica est le premier Gold Saint à être en action dans Lost Canvas, je voulais dire que c'est le premier grand combat du manga. D'ailleurs ce n'est pas pour rien que le premier Gaiden sorti au japon (et qui sort bientôt chez nous en France !!!) lui est réservé.

Pour la critique des 5 films Saint Seiya, j'attends de voir ce que tu vas dire S.A.S, personnellement je suis totalement fan à part du 4ème Saishû Seisen no Senshitachi alias Lucifer qui est vraiment assez médiocre, ce qui est fort dommage car certains thèmes inédit de Seiji Yokoyama sont absolument inoubliables et ont même été repris dans la partie Junikyu-Hen d'Hadès.

Mon thème préféré de tout Saint Seiya est la 3ème partie de la piste "Mitsu no Aria", un chant d'Athéna magnifique et très mélancolique qui me fait verser une larme à chaque fois que je l'écoute.
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MessageSujet: Re: Saint Seiya   Dim 17 Mar - 2:51

Intéressant cette description du 13ème signe zodiacal. On présentait Shaina de manière non officielle (cf le jeu PS2) comme étant le treizième Gold Saint en raison de sa constellation.
Ce qui est dit concernant la tenue du Grand Pope (le casque avec le dragon) est super bien vu. Je ne pensais que c'était une référence, surtout qu'on pouvait imaginer que c'était juste un accessoire pour amplifier sa nature "démoniaque".
Enfin, si cela est bien vrai.
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MessageSujet: Re: Saint Seiya   Lun 1 Avr - 17:27

Voilà, j'ai maté l'épisode 51 en raw qui conclu la première saison. Bon, je n'ai pas tout saisi et c'est normal, mais comme c'est le combat du boss final, on dit pas grand chose.
Sinon.
Spoiler:
 


La preview de la saison 2 n'a pas l'air moche.
Subaru ne serait pas le concon qu'on pensait, Seiya avec la dague tueuse de Dieux (bon on devine que l'assassinat ne marchera pas, mais l'image est atypique venant de Seiya) face à Pallas...
Intriguant.


+ j'ai trouvé le dernier (?) sondage de popularité de l'anime, c'est intéressant car ça peut jouer parfois sur la durée de vie d'un personnage (Sonia est septième, humhum... et Yuna devant Koga, bizarre par contre de voir Seiya et Hyoga dans les premiers, surtout qu'ils servent de faire valoir)
http://www.toei-anim.co.jp/tv/seiya/sp/vote2013/
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