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 Captain Harlock

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Alexis
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MessageSujet: Captain Harlock   Sam 14 Mar - 17:02

Renommé Albator en France parce qu'on a toujours adoré dénaturer les oeuvres des japonais (et sans doute en réinventer l'histoire vu qu'on savait sans doute moins le traduire), Harlock est un personnage de fiction créé par Leiji Matsumoto, dans un univers graphique unique en son genre.

Leiji Matsumoto a créé les personnages et l'univers, et plusieurs séries animées ont permis de les développer.

-> A commencer par la série Captain Harlock / Albator 78 , qui termine le manga inachevé.
Dans cette histoire, Albator combat les Sylvidres, des extraterrestres qui revendiquent la possession de la Terre et migrent en masse pour en déloger les humains et y vivre, car leur planète d'origine est morte.

-> Endless Odyssey reprend les mêmes personnages, cette fois lancés dans une course pour empêcher une sorte de divinité démoniaque de détruire l'univers. 
Si le côté spatial côtoie un surnaturel assez classique (mais décalé dans la science fiction) et assez glauque, ce surnaturel est assez bien expliqué par des théories physiques bien amenées.

-> Le film de 2013 : Albator le Corsaire de l'Espace reprend des codes des séries mais présente des personnages quelque peu différents.

Je connais moins:
-> La série de 84 présente la lutte d'Harlock contre les Humanoïdes / Illumidas
-> Cosmowarrior Zero présente un officier terrien qui poursuit Albator pour les Humanoïdes. Je me demande si cette série demandera où est le bien et le mal.
-> Galaxy Express
-> Maetel
et le reste, mais je m'y ouvre petit à petit.



Même si les différentes histoires ont tendance à se contredire, j'ai l'impression qu'il y a tout de même une trame générale en plus de celle d'Harlock: celle de l'univers, vu du point de vue des Terriens, que l'on voit évoluer d'une série à l'autre.


En effet, dans 84/Cosmowarrior Zero, l'humanité a commencé à coloniser d'autres planètes, avant d'être attaquée par les Illumidas, et se referment sur eux-mêmes.

Puis dans 78, la plupart des humains restés sur Terre sont devenus oisifs et paresseux. Certains vont encore dans l'espace, les militaires surtout, mais les explorateurs comme Harlock sont toujours aussi mal perçus. Pourtant, il y a d'autres planètes colonisées par l'humanité, dont "Surabonde 5" qui sert de grenier/champ pour la Terre.

Dans Endless Odyssey, les humains ont fini par retourner à l'espace. Ils colonisent encore et encore. La Terre est devenu un dépotoir où on laisse mourir les anciens.

Enfin, dans le film de 2013, les humains ont fini par vouloir retourner sur Terre, car aucune autre planète rencontrée ne leur offre ce que le berceau de l'humanité leur offrait.


Je suppose que de meilleurs connaisseurs pourraient compléter mes dires.
Trouvez-vous également cette évolution dans l'histoire de l'humanité de l'univers d'Harlock?
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Drakùl
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MessageSujet: Re: Captain Harlock   Sam 14 Mar - 17:14

J'en dirai plus sur ce sujet quand j'aurai revu toutes les séries car je suis en plein revisionnage de Harlock 84, que j'enchainerai ensuite par 78, vu que c'est la suite. Un peu à la star wars, d'abord mater épisodes 4/5/6, puis 1/2/3.

J'ai vu ces deux séries quand j'étais gamin en VF, j'avais bcp aimé, un peu à l'image d'Ulysse 31, mais en revoyant 84 avec mes yeux d'adulte et en VO, ça prend une toute autre dimension. Chaque épisode est un bijou, l'ambiance est géniale, il se dégage presque à chaque fois une mélancolie incroyable au travers de l'histoire, des événements et des personnages. Une sorte de fatalité touchante qui ne peut qu'émouvoir le spectateur. Le dessin assez sombre vient renforcer tout ça. Et que dire de l'ambiance du générique de fin de chaque épisode avec Harlock qui marche lentement sur une plage au soleil couchant avec en fond l'Arcadia, sublime.
L'animation pour une série de cette époque est très bonne, les combats à l'épée sont géniaux ainsi que les combats spatiaux.
Cette série de 84 commence avec un film de presque 2 heures et s'enchaine sur la série. On y voit le point de départ de l'histoire, les humains envahis par un peuple extra-terrestre et soumis. Leur lueur d'espoir résidant en quelque hommes et femmes que l'on suivra tout au long des épisodes.
Je ne saurais que conseiller de voir 84 avant 78 pour une bonne compréhension.

J'ai vu aussi le film de 2013, je l'ai trouvé magnifique, mais l'histoire d'Harlock est différente, tout comme celle de l'Arcadia et bien d'autres choses. C'est différent, mais ça reste du très bon et jouissif (j'ai bcp aimé cette facette du scénario avec la matière noire).

Pour ce qui est des autres séries, je ne les ai pas encore vues, j'espère m'y mettre un jour prochain.
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MessageSujet: Re: Captain Harlock   Sam 14 Mar - 20:33

Hum... Le long métrage l'Atlantis de ma jeunesse me saoule.
Les traductions miteuses et certains doubleurs à la voix graillonante y contribuent...

Par contre, j'ai les séries en japonais sous titré, du moins si mes sources ne se tarissent pas...
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MessageSujet: Re: Captain Harlock   Sam 14 Mar - 20:38

Le long-métrage n'est à regarder qu'en VO, tout comme le reste d'ailleurs, voir du Harlock en VF c'est se gâcher le visionnage.
Rien que l'intro du film en VO, fais une comparaison VO/VF, tu vas rigoler tellement la VF est pourrie. Il y a carrément des dialogues amputés et absents, une honte.
Si tu cherches le tout en VO, sache que le coffret DVD français comporte la VOst ==> http://www.amazon.fr/Albator-84-Int%C3%A9grale-Collector-Livret/dp/B001VCE51G/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1426355142&sr=8-1&keywords=albator+84
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MessageSujet: Re: Captain Harlock   Sam 14 Mar - 22:37

ça fait chier, impossible de trouver ces séries en streaming...
Va falloir passer à la caisse...

J'espère qu'il y a aussi la VOSTFR pour Cosmowarrior Zero et Harlock 78...


Merde, rien que les génériques en japonais déboîtent! (J'en suis pas fana, mais c'est mieux que nos "Albator Albator!"
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MessageSujet: Re: Captain Harlock   Dim 15 Mar - 0:47

78 y'a pas de vostf, j'ai acheté le coffret et me suis fait rembourser.
Pour CWZ je ne sais pas.
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MessageSujet: Re: Captain Harlock   Dim 15 Mar - 1:09

CWZ elle existe, mais je sais pas si elle est sur les DVD.
En tous cas, la boîte qui les diffuse en France les a en VF et en VOSTF.
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MessageSujet: Re: Captain Harlock   Mer 18 Mar - 20:30

Tain je suis dégoûté.

C'est quasiment impossible de trouver les OSTs de ces séries, et la seule que j'ai trouvé pour 84 a tendance à avoir un "craquement" dans les 5 premières secondes de la plupart des musiques.

Merde, c'est criminel de laisser disparaître ces musiques.



Bon, je continue à voir 84, et c'est bon en fait!
Je sais pas si c'est la VF qui va vraiment pas, mais enfin...

Tout ça a réveillé mes idées d'histoires de space opera. Dommage que je ne sache même pas où j'ai pu perdre mes notes à ce sujet; quand j'étais au lycée je dessinais des vaisseaux en tous genres!
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MessageSujet: Re: Captain Harlock   Jeu 19 Mar - 0:02

Comment ça "c'est bon en fait" ? Tu en doutais ? Very Happy
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MessageSujet: Re: Captain Harlock   Jeu 19 Mar - 17:03

J'avais dit que j'avais du mal à y accrocher, je crois que c'est à cause de la VF (alors qu'elle me gêne pas pour 78)

Je devrais aussi faire une étude sur le mode de narration.
J'ai remarqué que dans 78 il y a des épisodes one-shots et des arcs de différentes longueurs, et que l'ensemble oeuvrait dans le scénario principal.
Je sais pas trop pour les mangas actuels... Les trucs comme Goldorak, Saint Seiya ou Dragon Ball avaient-ils un mode narratif similaire?
Je suis pas sûr, vu que les Dragon Ball ou Captain Tsubasa avaient des histoires où 3 minutes duraient une quinzaine d'épisodes...  Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Captain Harlock   Jeu 19 Mar - 18:38

En ce qui me concerne, cet anime m'a toujours laissé froid, je dois être pas normal étant donné le mythe dont on parle, mais comme on dit...les goûts et les couleurs hein^^

Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Captain Harlock   Jeu 19 Mar - 21:59

Bah, moi c'est Saint Seiya qui me laisse de marbre... Et Goldorak. Et les anime de Dragon Ball. Et...
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MessageSujet: Re: Captain Harlock   Jeu 19 Mar - 22:46

Le truc c'est que tu as surement du voir Saint Seiya y'a pas mal de temps déjà (enfin je présume), et puis l'as-tu vu en VO ? Non parce-qu'en VF, c'est comme si tu n'avais jamais vu Saint Seiya. La puissance émotionnelle de cette œuvre est gigantesque et n'est en rien comparable à Grendizer ou à nulle autre série de type Shônen comme Dragon Ball par exemple.

Pour ce qui est de l'aspect narratif, Saint Seiya possède des arcs (Sanctuaire/Asgard/Poséidon/Hadès) où plusieurs lien sont mis en relation pour arriver à un final en apothéose.

Pour ce qui est d'Harlock, hormis l'aspect narratif et le contexte qui n'a aucun rapport avec Saint Seiya, les deux oeuvres ont tout de même quelque chose de très similaire : l'émotion, la mélancolie, la puissance des liens d'amitié et de fraternité. Si tu n'as pas vu cette correspondance entre les 2 univers, c'est que tu dois avoir zappé quelque-chose de primordial dans l'une ou l'autre série.
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MessageSujet: Re: Captain Harlock   Ven 20 Mar - 22:11

En VF, quelques bouts par ci par là.
T'en fais pas, des gens du boulot m'ont convaincu de laisser sa chance à Saint Seiya.



En attendant, je continue à apprécier Harlock 84.
Je vois petit à petit les horreurs des Humanoïdes, mais j'ai bien du mal à piger...

Les Humanoïdes/Ilmidas de 84 sont des types à peau verte et avec une pilosité faciale plus développée que chez les humains.

Les Humanoïdes qu'on voit dans Cosmowarrior Zero (qui est sympa aussi, malgré un générique étrange) sont des humains cybernétiques (ça répond à Galaxy Express où c'est le sujet principal)

Dans 84, les Ilmidas forcent certains humains à être cybernétisés pour les utiliser contre Harlock.

Est-ce que les Ilmidas appartiennent aux forces de la reine Promethium?
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MessageSujet: Re: Captain Harlock   Mer 25 Mar - 10:48

Et d'où vient le vaisseau d'Emeraldas?
Déjà le design (un dirigeable avec un galion collé dessous) est peu inspiré
Ensuite elle est seule à bord, sans équipage
Enfin elle porte les mêmes armoiries qu'Harlock, mais a commencé sa carrière de pirate avant lui
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MessageSujet: Re: Captain Harlock   Sam 28 Mar - 11:15

Ai fini de voir Harlock 84!!!

Liste vus: (Albator = VF ; Harlock = VOST)
- Albator 78
- Albator The Endless Odyssey
- Albator Corsaire de l'Espace (long métrage)
- Albator l'Atlantis de ma jeunesse
- Harlock 84



Bref, on a là l'histoire de l'amitié entre Harlock et Toshiro, de leurs premiers voyages à bord de l'Arcadia à la mort de Toshiro.
Emeraldas, bien que souvent secondaire dans l'histoire, a pourtant un rôle important: c'est pour l'aider que Toshiro prendra les plus grands risques.

C'est là quelque chose qu'on revoit souvent dans les oeuvres de la série: les personnages secondaires, longtemps peu utiles à l'intrigue, se révèlent d'une importance majeure à certains moments.
Le docteur et Reby
Tadashi qui se jette dans la gueule du loup et se fait frapper par les autres
Kei Yuki
La Mime
...


Malgré, comme dans toute série, certains épisodes moins bons que d'autres, l'ensemble est globalement bon.
Mieux même, les musiques sont bien pensées, collent bien aux moments marquants.

Encore une fois, on peut remarquer un mélange de one-shots et d'arcs, parfois avec une intrigue secondaire (l'espion provoque un épisode centré sur autre chose)

Mais une sorte de "deux moitiés" semble être visible.
Dans la première, on assiste entre autres aux combats de sabre, qui effectivement sont un plus. Zon envoie plusieurs engins qui sont tous détruits par Harlock.
Dans la deuxième, Zon est à la tête d'une petite flotte qui va mener la vie dure à l'équipage de l'Arcadia. L'intrigue de la Déesse Dorée est développée à ce moment.

Que dire de plus, sinon que j'aimerais bien avoir ça:
Spoiler:
 

Je préfère l'Arcadia de 78
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