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 Gothique ou pas gothique?

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Aquarius*Daisy
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MessageSujet: Gothique ou pas gothique?   Sam 1 Aoû - 2:09

J'ouvre ce topic qui, je l'espère, nous éclairera tous sur la fameuse phrase "Castlevania c'est gothique" . Gothique WTF? Que diable entend-t-on par "gothique" ? Est-ce que, par l'ambiance sombre de Castlevania, ce dernier puisse être considérer comme "gothique" ? Parlons-en, et essayons d'y voir plus clair...

Je reprend le post de Nanik (qui nous offre donc un magnifique sujet!) :

SNK a écrit:
Un débat sur le gothique.. ?
Intéressant.. Mais pardonnez moi, il n'y a bien que les goths pour s'offusquer ainsi d'un si petit mot Smile

Et je n'ai rien conter ce mouvement, personnellement.

Entre nous...je m'en fous comme de ma première couche du mouvement gothique, vu que je ne sais guère ce qu'il représente. De là à dire que je m'offusque, à ta guise Smile

SNK a écrit:
Pour vous, ce mot est peut-être galvaudé, mais pour la majorité des gens, il sous-tend pas mal de choses..

Il sous entendu TROP de choses, rectification. L'architecture gothique, oui d'accord, mais une définition de ce qu'est l'architecture gothique ne serait pas de trop. Sans vouloir critiquer la masse, pour moi quand j'entends un type qui me dit "Castlevania c'est gothique" , c'est juste qu'il a vu un château dans le noir derrière une Lune, il serait bien incapable de tenir la thèse de l'architecture gothique. Venons-en à ce que tu énumères comme les éventuels composants du "gothique" pour la masse:

SNK a écrit:
Une ambiance (noire, underground, vampirisante, zombiesque *make your choice*), une architecture, des personnages mystérieux, etc..

Donc un jeu ayant une architecture qu'on n'arrive pas à définir, des personnages mystérieux se mouvant dans une atmosphère sombre quelque peu zombiesque, c'est du gothique...why not? J'ai deux jeux en tête du coup: Eternal Darkness et le premier Resident Evil. Pourtant, à aucun moment je me suis dit "tiens y a un semblant de gothique dans ces jeux" . À vrai dire, même les anciens Castlevania ne me semblent pas gothique du tout, encore moins avec un Conan en tant que héros!

Après peut-être que par "personnage mystérieux" tu sous-entends les persos un peu androgyne, et que de voir ces persos sur un thème de Yamane à vocation classique, ça te fait penser à "gothique" . Mais dans ce cas c'est simple, je suis pas d'accord avec ce terme.

Tu comprendras donc que j'en attends plus. Comme je t'ai dit, j'y connais rien au "gothisme" mais certainss codes que tu m'as données me font plus penser à de l'androgénie...et le reste pour moi c'est juste du "sombre" , pas forcément du gothique.

SNK a écrit:
Voici donc les codes auxquels je me réfère quand je parle "d'aspect gothique"..

Très bien. En somme c'est une sorte de raccourci qui semble être compris de tous. Dommage que ça ne me convienne pas, après si les gens voient où tu veux en venir, Nanik n'hésite pas un seul instant à garder ce raccourci.

SNK a écrit:
NB : On s'rait pas un peu HS, là, messieurs les modos ?

On ne l'est plus, mais même si on l'avait été, un peu de propos plus pointilleux n'aurait pas fait de mal.


Dernière édition par Aquarius*CaMousse le Lun 26 Oct - 17:22, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Gothique ou pas gothique?   Sam 1 Aoû - 10:12

Yo,

Je me range totalement à l'avis de Aqua, qui est loin de dire des conneries sur ce coup là !

C'est aussi une phrase qui m'avait particulièrement fait bondir, de lire que Castlevania était gothique.

A aucun moment je ne retrouve de gothique dans Castlevania. Ma connaissance en la matière est un peu plus prononcée que celle d'Aquarius, notamment l'aspect gothique dans la musique et dans le Métal.

Rien...absolument rien n'est gothique. Les codes du gothique ne sont justement *pas* un château au clair de lune. Les héros n'ont rien de gothique. Leurs accoutrements sont plus dignes d'un bon Cosplay qu'autre chose.

L'aspect vampirique et mélancolique pourrait orienter la série vers le goth', mais c'est pas travaillé du tout !

Les scénar' dans Castlevania ne sont que de bêtes histoires de sauvetage/ vengeance dans 90 % des cas :
- je pars me venger de ma femme tuée (Truc OF Machin 1 et 2 sur PS2)
- je pars me venger de ma copine capturée (Vampire's Kiss, Truc OF Machin 2 sur GBA)
- je pars me venger de mon fils kidnappé (Belmont's Revenge, il y a même revanche dans le nom !)
- je pars me venger de mon père tué (Truc OF Machin 2 sur DS)
- etc etc...

Les scénar' sont miteux et n'ont aucune profondeur, ce qui n'est pas un défaut de JEU mais empêche de parler de connections entre les jeux et de background historique pour l'ensemble de la sage (sauf si on s'amuse à tout inventer soi-même, où à faire des spéculations dans tous les sens).

Je dirais aussi que les musiques pop synthéthiques ou rock (à la Yamane) n'ont rien de gothique. Et que le gothique n'a rien à voir avec le comique, pourtant le propre de Castlevania depuis qu'IGA est aux commandes : guitares électriques, armes débiles comme des gants de boxe ou mitrailleuses laser, cuvettes de chiottes, alcoolisme débridé dans les équipements de nourriture (cocktails,..), ennemis rigolos, complètement loufoques et hors-sujet.......+ des dizaines d'autres réf débiles qui n'ont rien à voir ni avec Castlevania ni avec le gothique.

Il n'y a pas vraiment de perso inquiétants dans la série, Dracula est devenu un lourdeau un peu beauf et sans aucun charisme (Truc OF Machin 3 sur DS), tout comme la Mort et d'autres grandes figures parmi les ennemis ancestraux. (exception faite de Truc OF Machin 2 sur PS2, où les Boss ont quand même de la gueule avec Legion / Minotaure / Zead / un Dracula honorable ...)

Les héros sont des ignares incompétents qui passent leur temps à se faire manipuler et à dire "I see" ou "What ?" et à faire des singeries et des grimaces lors de dialogues creux et débiles (Truc OF Machin 2 sur DS)


Pour en revenir au gothique :

Castlevania n'est pas sombre (peut être plus que Mario quand même, mais pas de beaucoup)

Castlevania ne joue pas sur une imagerie mystique (trop blagueux et happy, très terre à terre dans le jeu).

Le code vestimentaire n'a rien à voir avec le goth' et très peu de perso ont des tenues noires, qui est quand même la couleur propre au gothique (AOS, DOS, LOI, POR, OOE, HOD, aucun héros n'a de tenue sombre et macabre comme le gothique l'exige).

Pas grand chose d'effrayant, rien de macabre, de vampirique, de mortuaire, de noir.


Pour le Gothique, on repassera.
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MessageSujet: Re: Gothique ou pas gothique?   Sam 1 Aoû - 13:42

Je m'auto C/C.

Citation :

Je suis d'accord avec Aquarius, c'est quoi le gothique ? CV64 est gothique ? Pourtant entre la Tour de la sorcellerie et la Tour des exécutions y'a une nette différence, pareil avec Rondo, la "prison" (le stage avec The Beginning) est différente du vaisseau fantome, etc etc... Si en plus on compare les CVs aux autres, nom de Dieu entre les Manoirs de Simon's Quest avec leurs pendus et les Quartiers intérieurs d'Aria of Sorrow avec leurs Perséphones, je ne sais plus à quel saint me vouer !

Sinon, j'avais lu quelque part que le gothique était un mélange de romantisme, de mortuaire et de pessimisme. Je ne sias pas si c'est exact ou non.
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MessageSujet: Re: Gothique ou pas gothique?   Sam 1 Aoû - 13:54

A la base on avait un type d'architecture, puis un mouvement culturel et maintenant je pense que c'est un gros abus de langage regroupant ces deux éléments ainsi que d'autres. Tout ça pour dire que presque tout le monde a sa propre définition du gothique suivant ses références.
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Alexis
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MessageSujet: Re: Gothique ou pas gothique?   Sam 1 Aoû - 15:14

"Gothique" en architecture...

... s'oppose à "Roman" : les cathédrales, dont le poids repose sur des colonnes extérieures, permettent de faire des bâtiments plus grands que les églises, avec des vitraux, alors que les églises reposent sur des colonnes à l'intérieur et les murs... ce qui fait qu'on y fait pas de gros trou sinon tout s'effondre.

(On avait un cours là dessus au collège...)


Par contre je suis plus sûr du tout de qui des églises ou des cathédrales est gothique et qui est roman...
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Rocnael
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MessageSujet: Re: Gothique ou pas gothique?   Sam 1 Aoû - 16:01

C'est marrant parce que je me suis engueulé avec des gens qui trouvaient que Lords of Shadow allait être à chier "parce qu'il est pas assez gothique", le tout sans préciser ce qu'ils entendaient par gothique.

D'après Wikipedia (ça vaut ce que ça vaut), le style gothique dans la peinture, c'est:
"caractérisé par sa préciosité, sa finesse. Dans la peinture comme dans la sculpture, les personnages sont gracieux, et ne traduisent pas d'émotion particulière : ils sont graves.

Dû au fait que les acheteurs des tableaux ne sont plus seulement issus de l'Église chrétienne, on délaisse les thèmes religieux pour des scènes de genres. La perspective fait son apparition, mais n'est encore qu'une ébauche. Les tableaux sont bien plus réalistes, les artistes ne voulant plus représenter une idée ou un symbole mais plutôt la réalité. Ils sont aussi inspirés dans les couleurs choisies pour leurs œuvres (surtout les couleurs primaires) par les merveilleuses enluminures que l'on retrouvait en Irlande."

Ca correspond un peu au style de Kojima (à part peut être pour le côté réaliste).
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MessageSujet: Re: Gothique ou pas gothique?   Sam 1 Aoû - 16:19

Bon, je n'ai ni l'envie, ni les moyens culturels (cultuels ?) pour entrer dans un débat sur le mouvement Gothique ou sur la définition du Gothique..

Mais j'ai tout de même envie d'éclairer mon propos tellement décrié..

Comme le souligne, maître Cirdan - et comme je suis un ancien étudiant en Arts - le Gothique évoque d'abord pour moi l'architecture du 12ème siècle (avec la révolution liée aux fameuses voûtes en ogives des grandes cathédrales) qui fait suite à l'art Roman..

Et comme tu l'évoques Aqua, la masse - et donc, la majorité des gens - en tous cas, les non-initiés à qui j'ai causé, entendent très bien ce que veux dire 'aspect gothique'..
Les induis-je en erreur ?
Je ne pense pas.. comme je te l'ai dit, je me fie à certains codes et croyances populaires bien établis : ils ont donc tout à fait cours en ce qui me concerne.

Wink
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Aquarius*Daisy
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MessageSujet: Re: Gothique ou pas gothique?   Sam 1 Aoû - 17:02

SNK a écrit:

Et comme tu l'évoques Aqua, la masse - et donc, la majorité des gens - en tous cas, les non-initiés à qui j'ai causé, entendent très bien ce que veux dire 'aspect gothique'..
Les induis-je en erreur ?
Je ne pense pas.. comme je te l'ai dit, je me fie à certains codes et croyances populaires bien établis : ils ont donc tout à fait cours en ce qui me concerne.

Que tu te tiennes à des codes, ça me va parfaitement.

Mais il y a une frontière entre ça et la vérité vraie. Tu sais quand je te dis "Castlevania 64" , tu comprends très bien ce que je te dis, tu vois très bien le jeu auquel je fais allusion...pour autant, ais-je raison de l'appeler comme ça?

Bien sûr que non! C'est une erreur! Aucun jeu ne s'appelle comme ça...bah pour le terme gothique, c'est pareil. Quand on parle de gothique, de ce que j'ai pu lire sur ce sujet, on évoque soit une architecture, soit un style de peinture. Ce n'est pas un terme fait pour évoquer une ambiance zombiesque, ténébreuse et toussa...non pour ça y a le terme "sombre" tout simplement!

Faisant une école d'art, tu dis savoir que le terme "gothique" est associé à une période architecturale. Pourtant tu utilises ce terme afin de définir tout autre chose...ça me paraît bizarre sincèrement. Après tu vis avec ton temps, normal, et quand tu vois ce que comprend la masse quand tu dis "gothique" forcément tu vas pas te faire chier à faire une longue périphrase pour expliquer ce que tu veux dire.

Mais au final, pourquoi tu as mis ce mot alors qu'il y avait le mot "sombre" juste à côté, mot beaucoup plus exact pour Castlevania que "gothique" ? C'est normal dans le journalisme? Où est la finalité d'employer un jargon faussement technique?

J'espère que la critique spécialisée lira ça un jour...parce que c'est plus de la "critique auparavant spécialisée qui s'est dorénavant spécialisée pour la masse" que de la vraie "critique spécialisée" .

J'espère que ma critique était suffisamment appuyée et pas trop agressive SNK (j'ai fait du mieux que je pouvais en tout cas) . Désolé si elle ne va pas dans la direction que tu espérais...mais après tout c'est toi qui l'as demandé.
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MessageSujet: Re: Gothique ou pas gothique?   Sam 1 Aoû - 17:10

Une fois de plus, les propos d'Aquarius me paraissent plutôt pas mal (même si je ne le suis pas toujours quand il part dans les méandres de sa pensée profonde).

En gros, qualifier un jeu vidéo (et a fortiori une saga de jeux vidéo) de gothique, alors que tu dis ensuite que c'est un adjectif relatif à la peinture et à l'architecture (parce que toi, tu as fais de l'Art, Monsieur Nanik, contrairement à nous qui ne pouvons comprendre)

--> je trouve ça totalement marrant.
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MessageSujet: Re: Gothique ou pas gothique?   Sam 1 Aoû - 18:15

S.A.S. a écrit:
Une fois de plus, les propos d'Aquarius me paraissent plutôt pas mal (même si je ne le suis pas toujours quand il part dans les méandres de sa pensée profonde)

Laughing
T'as pas compris quoi mon chou? Cette partie là non?

A*CM a écrit:
c'est plus de la "critique auparavant spécialisée qui s'est dorénavant spécialisée pour la masse" que de la vraie "critique spécialisée" .

J'avoue que pour quelqu'un autre que moi-même c'est pas très clair I love you

Nan en gros j'étais en train de dénoncer cette tendance qu'a eu la critique spécialisée à trop s'adapter à la masse. Si tu veux bien comprendre cette phrase, va lire un critique d'un Nintendo Power de 89 et compare avec un chroniqueur du Nintendo Magazine d'aujourd'hui, tu verras ce que je veux dire. C'est des mecs qui sont peut-être pas mauvais au fond, mais ils écrivent quand même des trucs d'une imprécision incroyable (et ça c'est sans parler de Jay Laughing ) . Ils veulent écrire des trucs compréhensibles de tous, au final, il n'y a qu'à constater toutes les âneries qui sont dites.
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MessageSujet: Re: Gothique ou pas gothique?   Sam 1 Aoû - 18:28

Aquarius*CaMousse a écrit:

Faisant une école d'art, tu dis savoir que le terme "gothique" est associé à une période architecturale. Pourtant tu utilises ce terme afin de définir tout autre chose (...)

Mais au final, pourquoi tu as mis ce mot alors qu'il y avait le mot "sombre" juste à côté, mot beaucoup plus exact pour Castlevania que "gothique" ?


Pour moi et uniquement pour moi, le mot gothique fait référence au château du comte que je n'imagine pas autrement que marquée par uen architecture Gothique..
Mais si tu veux, comme tu veux..
Si vous y tenait tellement.. disons que c'est un jeu "sombre"

Je modifie ma chronique..

Et non, je n'ai pas trouvé ta critique agressive, c'est bien argumenté et tu défends bien ton propos..

Wink

SAS, je ne dis pas que "Gothique" est un adjectif relatif à l'architecture et l'art je dis que ces codes (référents au Gothique) "ont été cristallisés par l'art, l'architecture et le cinéma.."

Une légère différence.. Wink
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MessageSujet: Re: Gothique ou pas gothique?   Sam 1 Aoû - 19:37

SNK a écrit:
Pour moi et uniquement pour moi, le mot gothique fait référence au château du comte que je n'imagine pas autrement que marquée par uen architecture Gothique..

Tout de suite c'est plus facile de comprendre ce terme dans ta chronique.

SNK a écrit:
Je modifie ma chronique..

T'es pas obligé non plus tu sais. Lorsque je disais "sombre conviendrait mieux" , n'oublie pas que je faisais référence à une de tes énumérations.

Ici encore on va se noyer dans des débats de fan, mais Castlevania pour moi n'est pas sombre: il A ÉTÉ sombre, les derniers IGAvania sont assez discutables à ce niveau...mais bon, d'un point de vue globale, même si IGA a eu tendance à faire un peu de merde dans ses dernières ambiances comme l'a dit S.A.S, "sombre" est loin d'être une adjectif qui ne convient pas à Castlevania (c'est du moins mon avis, je sais qu'il y en a un qui n'est pas d'accord et qui va sûrement me sauter dessus) .
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MessageSujet: Re: Gothique ou pas gothique?   Sam 1 Aoû - 20:25

Question idiote : en quoi les Castlevaniga sont moins "sombres" que les Castlevania ? A la rigueur pour PoR avec Charlotte et l'insouciant Johnatan je pourrais comprendre, mais OoE me PARAIT (pas encore joué) pas joyeux...
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MessageSujet: Re: Gothique ou pas gothique?   Dim 2 Aoû - 10:38

Ouais, moi je trouve le château de Dracula dans ooe très coloré.

Même les boss sont colorés (blackmore par exemple est en violet pétant et en rouge).

Et à part Shanoa et Albus (avec leurs énormes cernes) tous les personnages ont l'air gentil et joyeux flower

affraid ...(A non il y a Dracula qui a l'air méchant aussi)
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MessageSujet: Re: Gothique ou pas gothique?   Dim 2 Aoû - 12:28

SNK a écrit:
Pour moi et uniquement pour moi, le mot gothique fait référence au château du comte que je n'imagine pas autrement que marquée par une architecture Gothique...

Pour moi aussi.
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MessageSujet: Re: Gothique ou pas gothique?   Dim 2 Aoû - 12:32

Alexis Cirdan a écrit:
SNK a écrit:
Pour moi et uniquement pour moi, le mot gothique fait référence au château du comte que je n'imagine pas autrement que marquée par une architecture Gothique...

Pour moi aussi.

pour moi aussi What a Face mais je trouves justement qu'il est pas assez gothique
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MessageSujet: Re: Gothique ou pas gothique?   Dim 2 Aoû - 12:52

Bien vu ar-lo! Qu'un membre comme toi qui ne connait pas énormément Castlevania nous le dise, ça veut dire beaucoup de chose!

Effectivement, dans le cas de OoE, on a des couleurs chatoyantes de partout! ar-lo cite Blackmore, mais entre autre le premier boss est d'un rouge pétant (avec une belle tête vert fluo!) , le crabe passe aussi du vert au rouge et j'en aurais d'autres à citer, mais il faut faire le tour des IGAvania pour répondre à la question de Moonlight qui est:

Moonlight Shadow a écrit:
Question idiote : en quoi les Castlevaniga sont moins "sombres" que les Castlevania ?

En beaucoup de chose figure-toi, exemple tout simple et que tu cites toi-même: Johnathan et Charlotte...ce sont très clairement des enfants de chœur, vêtu de couleurs plutôt décontractées et vives. Par ailleurs, les endroits dans lesquels tu évolue sont extrêmement lumineux! Pensons simplement au niveau qui se déroule la journée: l'Egypte (déjà que c'est pas très effrayant l'Egypte :/) et son soleil ardent, la forêt avec ses monstres à la limite de la parodie (des monstres champignons et autres créatures style le gros oeil flottant ou la plante avec sa bouche qui reviennent des profondeurs de RoB) .

Ce sont 2 niveaux parmi tant d'autres, mais rien que ça, j'ai envie de dire c'est déjà trop pour un jeu qu'on veut plutôt sombre à la base. Je me passerais donc de développer le ciel violet de la 2eme Egypte, du beau teint bleu de Dracula, d'une entrée dans le château des moins effrayantes...que d'arguments pour le Castlevania que j'ai toujours appelé le "Castlevania lumineux" .

Point spécial pour HoD: celui-ci est TRÈS particulier. La première fois que j'y ai joué, rien qu'à l'écoute des musiques, j'étais complètement...happé par une sorte d'ambiance indescriptible. De même, les décors manquant cruellement de couleur (faut pas déconner non plus, j'ai jamais dit qu'il ne devait pas y en avoir) et surtout la deuxième dimension étant tout en noir et blanc, c'était bien plus que du sombre que HoD a offert: il nous a offert du chaos.
Le truc, c'est que cette ambiance chaotique est installée bien malgré elle. Il est évident que ce n'était pas ce que les développeurs cherchaient, ou alors ils avaient vraiment un esprit tordu.

Si maintenant je me remémore à quel point le jeu ne tient pas debout avec son Juste aux couleurs du Père Noël qui dash en faisant la même nuée bleue que Sonic, sans compter la facilité déconcertante du jeu...c'est beaucoup trop de trucs paradoxal pour que ça me laisse indifférent! Alors quoi penser? Est-ce que je suis en face d'un jeu de merde ou est-ce que c'est cette merde présente dans le jeu qui créer une atmosphère si...bah on peut le dire "unique" dans un Castlevania? Du coup je ne sais toujours pas quoi penser de ce jeu...

Ah HoD, ce n'est pas un post qu'il faudrait, c'est un livre entier :/

Passons à AoS: AoS n'a pas une ambiance dégueulasse, loin de là. J'avoue qu'il m'a même surpris à bien des égards. Seulement, il y a un gros problème dans ce jeu, et il est de taille: les personnages et le contexte que je trouve décemment trop bizarre.
Nous sommes en 2025...WTF? Dracula s'est réincarné parce qu'il est pas vraiment mort malgré Julius qui a scellé le Castlevania...WTF?
Après tu trouves une religieuse en mode "bad girl des Champs-Elysées" pour ensuite mieux rencontrer un militaire, pour ensuite mieux rencontrer un Belmont qui n'a pour moi AUCUNE classe.

WTF? WTF? WTF??????????

Ce n'est pas sérieux! Comment est-il humainement possible de gâcher des graphismes très correctes, des couleurs plutôt bien disposés sans trop de mauvais goûts et des musiques qui parfois nous transportaient directement dans l'ambiance (sérieusement qui ne se souvient pas de la Clock Tower de ce jeu?) ????

Du coup, ambiance sombre et toussa => direction poubelle pour AoS.

Inutile que je parle de DoS...quoique si! Alors OK on avait des persos vraiment ridicules dans AoS. Le seul truc à peu près positif pour certains, c'était qu'on avait Kojima au chara-design. Chacun son avis sur elle, ce n'est pas le propos. Seulement, objectivement, on ne peut pas dire que dans AoS, on gagne au change! C'est sûr que quand on voit ça:

Spoiler:
 

Même le hater le plus hardcore de Yamane me dira qu'il regrette (pour le coup) ça:

Spoiler:
 

Y a une limite au mauvais goût...elle avait été dépassé lors du premier jeu, mais autant dire que dans DoS pfiouuuu! On s'est surpassé je vois!
Et c'est encore dommage, car comme tout le monde le sait, DoS n'est pas un mauvais jeu non plus. La musique était pas dégueulasse non plus! Souvenez-vous du jardin, de la chapelle, du premier niveau (personnellement, elle est magnifique) ou de la tour abandonnée! On avait même des monstres originaux pour une fois!!! Le Gorgoth, Paranoïa ou le monstre de feu qui possède l'autre abruti...même Dmitrii qui faisait office de pseudo-Doppleganger! C'était des combats bien sympathiques, mais Konami a encore réussi à planter un de ces jeux avec son ambiance japoniaise de très mauvais goût. Merci Konami Very Happy

Il nous reste donc CoD et LoI. J'ai pas fait CoD, mais parlons de LoI en une ligne. (je zappe Judgment faut pas déconner)

LoI est sombre ouais...mais vu que c'est de la merde comme jeu...

Si quelqu'un veut bien s'occuper de CoD ce serait pas mal. Et si jamais vous voulez faire LoI mieux que je l'ai fait, n'hésitez pas!
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Shinigami
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MessageSujet: Re: Gothique ou pas gothique?   Dim 2 Aoû - 13:34

LoI.
Je retiendrai de ce jeu que les boss (Death bien impressionnant, et Forgoten One, bien impressionnant aussi avec un niveau agréable à voir =D ), certaines musiques et le premier niveau... C'est à dire l'entrée qui est le plus agréable à traverser et le plus varié (forêt, cour, arène et prison)...
... et euh... quelques mises en scènes sympas \o

CoD.
J'ai pas grand chose à dire dessus... Si les niveaux, point de vu des décors, peuvent être considérés comme sombres, de malsains.... les quelques détails loufoques peuvent cacher l'ambiance avec l'histoire des chaises (même si c'est une quête annexe et qu'on peut très bien tout les louper au passage... mais quel mauvais goût Very Happy ).
Après niveau histoire, bon j'ai rien à dire dessus, ça peut tenir la route à part cette histoire de forgeron sortie de nulle part. Enfin, faut bien trouver un point sur la trame qui le distingue des autres épisodes.
Niveau personnage, ça tiens aussi de ma part.... Le voyageur du temps est peut être loufoque, mais son statut le veut.
Et euh, le personnage le plus problématique c'est le machin avec le pantalon moulant . Bon, il se la joue provoque de son style vestimentaire. Ca vient aussi de son caractère et puis, je le trouve une part de malsain quand même. Donc, c'est pas ma pudeur de voir ce genre de personnage de mauvais goût vestimentaire qui va me le faire haïr Very Happy
Enfin, j'aime juste CoD pour ses boss et quelques musiques. Le reste est lourdingue comme LoI.

Sinon, j'approuve pour HoD.
Cet épisode à l'ambiance qui sort le plus entre CotM et AoS, sans doute à cause de ce style graphique spécial, a une ambiance que je peux qualifier de sombre.
Je vise entre autre le château B, ou encore les catacombes avec ses couloirs remplis d'os, de crâne et de liquide bleuâtre.
Niveau décor, c'est sombre et malsain (après certains niveaux sont plus flashy, lumineux...). Il y a juste le sprite de Juste qui sort du lot, à cause de cette aura. Qui est là à l'origine par rapport au problème qu'avait CotM qui avait des problèmes de luminosité... et à l'époque, l'écran de la GBA n'était pas éclairé.


Après débat de Castlevania gothique ou pas.
De tête, gothique est un style d'architecture. Le château peut sans aucun doute correspondre aux critères du gothique...comme aux critères d'un style baroque.
Après de dire que c'est gothique parce que c'est sombre et le style de Kojima dans les artworks donnent cette impression. Ca reste une impression subjective.
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Moonlight Shadow
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MessageSujet: Re: Gothique ou pas gothique?   Dim 2 Aoû - 14:14

Aquarius*CaMousse a écrit:

Bien vu ar-lo! Qu'un membre comme toi qui ne connait pas énormément Castlevania nous le dise, ça veut dire beaucoup de chose!

Effectivement, dans le cas de OoE, on a des couleurs chatoyantes de partout! ar-lo cite Blackmore, mais entre autre le premier boss est d'un rouge pétant (avec une belle tête vert fluo!) , le crabe passe aussi du vert au rouge et j'en aurais d'autres à citer, mais il faut faire le tour des IGAvania pour répondre à la question de Moonlight qui est:

Moonlight Shadow a écrit:
Question idiote : en quoi les Castlevaniga sont moins "sombres" que les Castlevania ?
Bah, la Mort elle-même n'était-elle pas violet fluo (au lieu d'être en noir comme Dracula dans SQ) dans les premiers épisodes ? M'enfin il est vrai que je ne connais pas OoE.

Aquarius*CaMousse a écrit:

En beaucoup de chose figure-toi, exemple tout simple et que tu cites toi-même: Johnathan et Charlotte...ce sont très clairement des enfants de chœur, vêtu de couleurs plutôt décontractées et vives. Par ailleurs, les endroits dans lesquels tu évolue sont extrêmement lumineux! Pensons simplement au niveau qui se déroule la journée: l'Egypte (déjà que c'est pas très effrayant l'Egypte :/) et son soleil ardent, la forêt avec ses monstres à la limite de la parodie (des monstres champignons et autres créatures style le gros oeil flottant ou la plante avec sa bouche qui reviennent des profondeurs de RoB) .
Le Simon original est en orange/orange clair/orange foncé, tu trouves pas ça voyant non plus ? Pas vif, pas chaleureux ?
L'oeil flottant : première fois que je vois cet ennemi, et on se plaint. Quand on réutilise les mêmes ennemis que Sotn, on se plaint. Cet oeil rouge est ridicule ? il y en a un autre avec une chaine qui pend qui existe depuis le premier CV, mmais personne ne le trouve ridicule, pas même quand il est "coincé" derrière les vitres du couloir (Sotn, AoS).
De même, on ne reproche rien à Maria, avec sa robe, sa fin "comique" et sa musique jazzy (Opus 13, en tout cas dans V'sK et XC, dans Judgement et RoB elle rend bien).
Pour les niveaux, encore une fois on se plaint d'avoir toujours la même chose, encore une fois on propose du nouveau on se plaint encore. Le niveau 2 "secret" de RoB par exemple (le pont) se passe en plein jour et n'est pas effrayant non plus.

Aquarius*CaMousse a écrit:

Ce sont 2 niveaux parmi tant d'autres, mais rien que ça, j'ai envie de dire c'est déjà trop pour un jeu qu'on veut plutôt sombre à la base. Je me passerais donc de développer le ciel violet de la 2eme Egypte, du beau teint bleu de Dracula, d'une entrée dans le château des moins effrayantes...que d'arguments pour le Castlevania que j'ai toujours appelé le "Castlevania lumineux" .
Dracula était déja bleu (foncé) dans Bloodlines, avec une coupe de saiyen roux, ça ne gênait personne... Ciel violet et lune rouge, déja dans Bloodlines aussi si je me rappelle bien. Quand à la musique de l'entrée du chateau, c'est vrai qu'elle est plus dans le registre "c'est parti, action" que "frayeur", mais encore une fois Vampire Killer ne m'a pas donné un sentiment de peur.

Aquarius*CaMousse a écrit:

Point spécial pour HoD: celui-ci est TRÈS particulier. La première fois que j'y ai joué, rien qu'à l'écoute des musiques, j'étais complètement...happé par une sorte d'ambiance indescriptible. De même, les décors manquant cruellement de couleur (faut pas déconner non plus, j'ai jamais dit qu'il ne devait pas y en avoir) et surtout la deuxième dimension étant tout en noir et blanc, c'était bien plus que du sombre que HoD a offert: il nous a offert du chaos.
Le truc, c'est que cette ambiance chaotique est installée bien malgré elle. Il est évident que ce n'était pas ce que les développeurs cherchaient, ou alors ils avaient vraiment un esprit tordu.

Si maintenant je me remémore à quel point le jeu ne tient pas debout avec son Juste aux couleurs du Père Noël qui dash en faisant la même nuée bleue que Sonic, sans compter la facilité déconcertante du jeu...c'est beaucoup trop de trucs paradoxal pour que ça me laisse indifférent! Alors quoi penser? Est-ce que je suis en face d'un jeu de merde ou est-ce que c'est cette merde présente dans le jeu qui créer une atmosphère si...bah on peut le dire "unique" dans un Castlevania? Du coup je ne sais toujours pas quoi penser de ce jeu...

Ah HoD, ce n'est pas un post qu'il faudrait, c'est un livre entier :/
J'avoue, "Chaotique" est un adjectif qui correspond bien à HoD (surtout niveau musical).

Aquarius*CaMousse a écrit:

Passons à AoS: AoS n'a pas une ambiance dégueulasse, loin de là. J'avoue qu'il m'a même surpris à bien des égards. Seulement, il y a un gros problème dans ce jeu, et il est de taille: les personnages et le contexte que je trouve décemment trop bizarre.
Nous sommes en 2025...WTF? Dracula s'est réincarné parce qu'il est pas vraiment mort malgré Julius qui a scellé le Castlevania...WTF?
L'âme de Dracula a été scellée au coeur du chateau (royaume chaotique), ce qui ne me parait pas malin à la base, et le chateau a été scellé dans une eclipse. Soma n'a aucune spécialité avant d'entrer dans ce chateau (à part avoir un look Kojimesque, et d'avoir un nom prédestiné, "Soma" voulant dire "âme" me semble t il), le chateau-demon a choisi sa réincarnation je suppose.

Aquarius*CaMousse a écrit:

Après tu trouves une religieuse en mode "bad girl des Champs-Elysées" pour ensuite mieux rencontrer un militaire, pour ensuite mieux rencontrer un Belmont qui n'a pour moi AUCUNE classe.

WTF? WTF? WTF??????????
Je dirais que la religieuse a été prévenue par l'ami Genya au dernier moment et qu'elle est passé sans prendre le temps de se changer. Mais bon un manteau rouge, je vois pas trop ce que ça a de choquant. Hammer c'est vrai qu'il est là par hasard, quand à Julius on a là un Belmont vraisemeblablement pas au top de sa forme, vieilli, affaibli mais qui va quand même accomplir sa tâche. Et plus d'une fois même, après s'être fait battre devant la porte du Chaos, il promet d'arrêter Soma s'il se laisse submerger par les pouvoirs du Chaos... sachant très bien que cela signifierait la mort pour lui (Soma sans la totalité de ses pouvoirs ayant déja réussi à le battre et à l'épargner, imaginez un Soma boosté et sans pitié). Julius a donc pour moi une certaine classe.
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MessageSujet: Re: Gothique ou pas gothique?   Dim 2 Aoû - 15:23

J'ai changé le titre du sujet vu qu'on est amené à parler d'ambiance sombre. Le gothique reste d'actualité si vous voulez en parler Wink

Je répondrai aux posts de Shinigami et Moonlight plus tard, plus le temps, je passais juste pour voir les réponses.
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MessageSujet: Re: Gothique ou pas gothique?   Sam 8 Aoû - 0:24

http://www.canardpc.com/news-38048-castlevania_le_film___oh_oui_fouette_moi_grand_fou.html




Rien que le titre est douteux , le contenu encore plus .




" Nous devrions donc voir un film pour emo avec plein de trucs pseudo gothiques au rabais mais avec des fouets. Une sorte de croisement contre nature entre Ben Hur et la dernière soirée Domina. De toute manière, tant qu’il évite de nous mettre des bretons dedans, on devrait avoir un film correct. Ou pas. "
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MessageSujet: Re: Gothique ou pas gothique?   Sam 8 Aoû - 0:51

Citation :
Une sorte de croisement contre nature entre Ben Hur et la dernière soirée Domina.
Quid du mensuel "Fesse moi avec une pelle" alors ?

Citation :

De toute manière, tant qu’il évite de nous mettre des bretons dedans, on devrait avoir un film correct. Ou pas.
C'est quoi le problème avec les bretons ?
Je suis breton.
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MessageSujet: Re: Gothique ou pas gothique?   Sam 8 Aoû - 2:10

Heu j'en sais rien je bosse pas chez canard pc What a Face
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MessageSujet: Re: Gothique ou pas gothique?   Sam 8 Aoû - 13:29

Rocnael a écrit:

Quid du mensuel "Fesse moi avec une pelle" alors ?
Nom d'un chien, où diable ai-je déja entendu ce nom de magazine ?

Rocnael a écrit:


C'est quoi le problème avec les bretons ?
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MessageSujet: Re: Gothique ou pas gothique?   Sam 8 Aoû - 14:12

c'était dans groland il me semble .
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MessageSujet: Re: Gothique ou pas gothique?   

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